洞爺湖、定山渓泊の北海道旅行のアドバイスお願いします

9月の中旬に３日間北海道に旅行します。
大人二人、小学生２人です。テーマは自然観察です。お馬さんは苦手です・・・。
その間にいろいろと回ってみたいのですが、北海道旅行は初めてで距離感がつかめません。
１日目　新千歳空港到着(10時)⇒レンタカー
　　　　　登別　地獄谷等の見学
　　　　　洞爺湖散策
　　　　　洞爺湖泊
２日目　洞爺湖→定山渓泊
　　　　　洞爺湖散策（一日目に周れなかった場合）
　　　　　水の郷京極
　　　　　定山渓でカヌー
３日目　定山渓→新千歳空港（17時発）
　　　　　ノースサファリ札幌（子どもが首に蛇を巻きたいとの事）
　　　　　未定・・・。
お聞きしたいのは
１．1日目、2日目の昼食の場所です。どこかお勧めありますか？。
　　　出来ればジンギスカンと海鮮物を食べたいのです。
２．あまりにもあっさりしているのでこのスケジュールで回れるところ　はありますか？　　
３．その他アドバイスがあればお願いします。

それではよろしくお願いいたします。

No.7 ベストアンサー 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2008/08/31 12:57

ANo.1，2，3，4，6です。

その2日目の有珠山火口散策っていうのは，このガイド付きツアーのことですよね？　↓
http://www.toya-guide.com/summer/s_funka.html
午前中のツアーに参加なされるということと理解しました。お子さんが火山に興味あるなら，ビジターセンターと併設の火山科学館は立ち寄ってほしいですが。もちろん火山科学館はご存じと思いますが↓
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi_06/fri/t_0 …

登別の温泉街を散策する手始めに，到着のタイミングがいいので，これを見ていくといいですよ↓
えんま大王↓

登別温泉街の第1滝本の近くにある。小学生のお子さん大喜びのからくり人形。１３：００ちょうどから2～3分だけ変身します（1日5回変身）。登別のテーマは「鬼」。それをここで実感してください。

ANo.2のお書きのプランですが，1，2日目はそれでよろしいと思います（ただし，登別IC→登別温泉街は20分ぐらいなので，温泉街到着は午後1時近く）。とりあえず，1，2日目はプランが完成ですね。ご苦労様。

この回答へのお礼

今回は本当にたくさんんご提案ありがとうございました。感謝の気持ちが文章で伝えられないのが残念です。
えんま大王、火山科学館には絶対行って来ます。そして3日目は滝野すずらん丘陵公園でゆっくり過ごそうと思っています。
教えていただかなかったら大変な旅になっていたでしょう。本当にありがとうございました。

お礼日時：2008/08/31 18:19

No.6 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2008/08/31 11:06

ANo.1，2，3，4です。

あと，これも↓

滝野すずらん丘陵公園の有料エリア↓
http://www.geocities.jp/sawayan_t/sapporo-photo- …
ANo.3で紹介したのは滝野公園の無料エリアです。個人的に3日目，ノースサファリの後は，車で40分ほどで着く滝野公園でゆっくり森林浴を楽しむことをお勧めします。

滝野公園から北広島ICまでは30分ぐらい，北広島ICからレンタカーの返却場所である南千歳までも30分ぐらいなので，遅くてもレンタカーの返却の1時間半ほど前（午後2時台の後半）に滝野公園を出発してください。

滝野公園は広大な国営公園なので，たぶん中途半端に終わってまた来たくなるはずですよ（新宿御苑や東京ディズニーランドの8倍，大阪城公園の4倍ぐらいの広さ）。

必要な情報があったら，質問を締め切る前に保存しておいてね。締め切ると，ほとんどの回答が消えちゃいますから。

No.5 回答者： etopitika 回答日時： 2008/08/31 09:51

　自然観察ということでしたら、2000年に大噴火した有珠山の西口河口散策路と金毘羅火口災害遺構散策路でしょう。

生々しい噴火の跡や、断層亀裂の後などが見られます。昭和新山も見るべきところがありますが。
　一日目　10時到着ということでしたら、レンタカーを手に入れて出発は11時頃になるでしょうから、半日観光ですね。
　それと、定山渓でカヌーも手ごろですが、自然体験は定山渓泊りよりニセコでたっぷり自然体験のほうがお子さんは喜込んだかと思いますが、パック旅行なのでしょうね。
　http://www.nac-web.com/

参考URL：http://www.niseko-village.com

この回答へのお礼

そうです。パック旅行です。
実は今回のメインは有珠山なんです。火山に異常に興味のある子どもでして・・・。洞爺湖散策と書いたのですが、一般的に有珠山も含まれると勝手に思い込んでしまってしまいました。
子どもも楽しみにしております。ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2008/08/31 11:55

No.4 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2008/08/31 03:15

補足の補足

> 「北の道ナビ」というサイトでは高速利用との時間差は30分程度のようです。高速のほうが無難でしょうか。

苫小牧～室蘭の区間は，高速からほとんど景色は見えません（見えるのは両脇の土手ばっかり）。なぜかというと，高速は町はずれの山の山腹を切り開いているからです。苫小牧で防音壁の隙間から苫小牧の町はずれがちょろっとみえ，その後右手に大きな樽前山がみえ，室蘭に入ると製鉄所の煙突が見えるぐらいで，たいした景色が見えません。高速代払ってたいした景色が見えないんじゃ，不満な旅になるでしょう。有珠山SAまで来ると，羊蹄山や噴火湾などが見える絶景ポイントになるんですが。
有珠山SAからの景色↓
http://www5.airnet.ne.jp/knos/yama02/dohoh-ususa …

この回答へのお礼

景色が見えないのは残念ですが、今回は効率よく回るため高速利用に決めました。
有珠山SAは寄ってみることにします。お天気がいい事を願ってます。ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2008/08/31 11:52

No.3 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2008/08/31 03:03

補足。

こちらにノースサファリ札幌から新千歳空港までの最短ルートを
赤い線で書いておきます（さきほど紹介したスポットがそのルートの両脇にあり）↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=14 …
（マウスの左ボタンをクリックしつつマウスを右に転がすと，地図の左側の見えないルート部分が見えてきます）
国道230号から国道453号に合流する場所と，真栄方面から来て国道36号に合流する場所は，どちらも鋭角に曲がるので注意。

定山渓から札幌市中心部に入ってから高速に乗ろうとすると，市内の車や信号の多さでろくなことはありません（中心部は1町（約150m）おきに信号があります）。定山渓からなら，札幌の南の郊外をかすめて，高速の北広島ICに行ってください（国道453号を支笏湖まで南下して千歳に行く別ルートもあります）。

なお，ノースサファリサッポロの中では軽食もとれますから，出発前に園内で食事とっておくのも手ですが，一応，滝野公園の中には，焼肉ガーデン「アシリベツ」があります。
滝野公園の様子（上から7枚目，8枚目の写真がジンギスカン食える焼肉ガーデン「アシリベツ」）↓
http://www.geocities.jp/sawayan_t/sapporo-photo- …
どう，滝野公園でも自然観察にはいいでしょう？　1日目，空港でジンギスカン食いそびれ，2日目，豊平峡温泉でもジンギスカン食いそびれたら，3日目，滝野公園でジンギスカンをどうぞ。

この回答へのお礼

札幌まで出てしまうと地図上で明らかに遠周りだと思い考えていたのですが、とにかく道が分からないため「北の道ナビ」の札幌経由の高速を考えてていました。
ご提案の道を利用したいと思います。細かい注意点、地図まで回答いただきありがとうございました。

お礼日時：2008/08/31 11:54

No.2 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2008/08/31 01:49

> 「ただし，高速を降りて，国道36号を走る勇気と精神的余裕が必要。

」
> という一文がありますが、空港→登別を３６号で行くのは無謀でしょう
> か。せっかくの北海道の景色を楽しみたいと思っていました。

無謀じゃないですよ。でも，こんな風に↓どんどんテキパキとスケジュールをこなしていかないと，最後の洞爺湖どころか，登別にいる時間でさえ，日が暮れてしまいますよ（当日の現地の日没は午後5時45分）。

10時　新千歳空港到着
10時半～11時　空港内でジンギスカン（または海鮮）　ジンギスカン食べたいんでしょ？
11時半　レンタカーで出発（出発地は空港から駅1つ分離れた南千歳）
原野を見ながら，国道36号線を走る（左手にはウトナイ湖）
40～50分で苫小牧市内に到着（苫小牧の国道は長距離トラックなど，けっこう交通量が多い。沼ノ端あたりで苫小牧東ICから合流してくるトラックに前後左右を囲まれることも多い）
午後0時半　苫小牧のぷらっとみなと市場到着（空港で食べたばかりなのに，食事できる？）見学と（また）食事
午後1時台前半　ぷらっとみなと市場出発
午後2時台前半　どこにも寄らないまま，登別到着（苫小牧から50km）　苫小牧→登別の国道36号は流れが速く，高速とあまり時間差がないのは，あなたの言うとおり　　※牛と製紙とアイヌの町白老は時間がないので通過
午後2時台後半　登別温泉街到着　そのまま地獄谷へ（硫黄臭い地獄谷に15～20分ぐらいいる？）
午後3時半前　温泉街中心に戻り，クマ牧場がある山のふもとに到着（やっぱり，クマ牧場行くんでしょ？）　ロープウェイへ
午後5時半ごろ　日没が迫る中，ロープウェイで戻ってくる（1時間半ぐらい，クマ牧場にいる？）ここで日没（あたりは真っ暗）　そのまま，暗い道を登別駅方面に戻る　※麓のロープウェイ乗り場の近くに名物ラーメン屋「味の大王」（激辛ラーメンで有名）があるけど，食わないで通過（時間がないので）
午後6時前後　高速に乗る
午後6時40分ごろ　洞爺湖虻田ICを降りる
午後7時頃　洞爺湖着
日没後のまっくらな湖畔を散策（散策するんでしょ？）足湯ぐらいは入れると思いますが↓
洞龍の湯（無料，22時まで）洞爺湖ぐるっと彫刻公園内にあり
http://photo.hokkaido-blog.com/html/13/touronnoy …
http://www.n43net.com/report/kohantei/resokko/02 …
自己満足したら，午後7時半すぎ　洞爺湖の宿に到着

こうゆう旅でもほんとにいいんですか？テキパキとこなさないと，プランがちょっとしたことでこけますよ。日没が午後5時半すぎだから，苫小牧や白老ってのんびりしていると，洞爺湖で真っ暗になるばかりか，クマ牧場でも日が暮れるかも（登別温泉街のような山の中だと，山で太陽が隠れて，実際の日没時間より30分程度暗くなるのが早い）。

次の日もスケジュール満載なのに，スローライフの北海道に来て，1日目からこれじゃ疲れませんか。

ご参考：
千歳→登別の途中にあるお立ち寄りスポット（時間がないから，以下は立ち寄らない方がベター）。場所と名前だけ覚えておいて，次回来たとき，もっとゆっくりと旅して！　↓

ウトナイ湖（苫小牧市植苗150-3）
「自然観察コース」あり。自然保護区　野鳥のほか、キタキツネ、エゾシカ、シマリスなども生息.新千歳空港のたった10km南。国道36号線沿いに入り口の看板がある。自然観察には最適地だけど，あなた方の場合は車窓だけで通過。
http://park15.wakwak.com/~wbsjsc/011/
http://www.tougewo-koete.jp/animal/utonaiSiki01. …

味の大王　総本店（苫小牧市植苗138-3、国道36号線沿い）
http://moe-dora.at.webry.info/200712/article_6.h …
公式サイト
http://blog.livedoor.jp/dendousi/
ここのカレーラーメンは北海道の発祥となりました。空港で食べたので通過。

網元感動市場　カニ御殿（白老町竹浦96-2）　
屋根にある巨大なクマの置物（プラスチック製）が目印　国道36号線沿いでわかりやすい。苫小牧や空港で海鮮食べたので通過。
http://www.lacrime.net/item_1487.html
公式サイト
http://kanigoten.co.jp/

牛の里（白老町栄町１丁目６番１３号）
http://ushinosato.com/
http://yogozansu.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/ …
http://www.shiraoi.net/B&B/shop/ushisato.html
http://onsen771.exblog.jp/6310142/
レストランで食べる白老ベーグルや白老和牛の焼き肉が名物。黒毛和牛の牧場あり。白老駅の北西1km（線路の北側なので国道36号沿いではない）。ベーグルのテイクアウト可能。ここも通過。

アイヌ民族博物館（白老）
http://www.ainu-museum.or.jp/
ここも通過。

白老たまごの里 マザーズ（白老町字社台289番地8）　　行列できる卵屋さん
http://sapporo.100miles.jp/karin/article/1
http://sapporo.100miles.jp/tomoc/article/330
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi_06/fri/t_0 …
ここも通過。

はしもと陶芸（白老郡白老町竹浦温泉区　虎杖浜温泉）
http://www.dreamsite.ne.jp/user/hashimoto/
http://www.welcome.city.sapporo.jp/hokkaido/0802 …
道内最大の陶芸施設。白老町虎杖浜温泉のメルヘン村にある。この中にはしもと珈琲館があり，タラコ燻製（くんせい）があります。↓
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi_06/mon/m_0 …
ここも通過。

ポロトの森キャンプ場（白老町字白老ポロト自然休養林）
http://www.hbbqc.com/poroto-camp/
http://www.hbbqc.com/poroto-camp/info.html
野鳥の宝庫。アイヌ民族博物館から山奥に2kmほど。実は、高速道のすぐ横ですが、道外の人はほとんど知らずに通り過ぎる場所。自然観察には最適地だけど，ここもパス。

神秘の湖，クッタラ湖
http://www.car489.jp/sekisuitei/kuttarako/index. …
登別温泉街から東に2～3km（道に沿っていくと5kmほど）。カルデラ湖で日本有数の透明度。スワンのボートとシカ肉バーガー（売店で）あり。自然観察には最適地だけど，ここもパス。

結局，あなたがたがまわる場所（千歳→登別→洞爺湖）は，半日程度で通過してしまうほど狭い場所じゃないんですよ（道外から来る人たちは1日の移動の距離が大きすぎる！）。今度，もうちょっと移動範囲を狭くして，登別周辺をもう一度チャレンジしてみてね。

> あまりにもあっさりしているのでこのスケジュールで回れるところ　はありますか？　
「あっさりしている」というのは，3日目の件だと思いますが，
定山渓→国道230号で札幌石山→国道453号で常盤（ときわ）→東に曲がって　滝野→有明→真栄→国道36号線に合流して北広島IC→新千歳空港（定山渓から高速に乗る最短経路）のお立ち寄りスポットを紹介します。

石山緑地公園
http://www.welcome.city.sapporo.jp/places/ishiya …
http://homepage3.nifty.com/carib7/photo/h/isiyam …
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/ishiyam …
これも国道230号からちょっと外れた公園（国道453号沿い）。不思議な石がある。
場所はここ（赤いピンで刺した場所）↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=14 …
この公園の近くには，歌手「大黒摩季」さんの実家がやっている老舗のパン屋さん札幌キムラヤがあります（一度倒産して現在細々とやっているとか）。

札幌芸術の森（札幌市南区芸術の森2丁目75番地）
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/artpa …
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/artpa …
公式サイト
http://www.artpark.or.jp/
札幌石山で国道453号に乗って，数km南下したところ。さらに南下して東に曲がると滝野すずらん丘陵公園なので，2つの公園は一緒に回れる。芸術の森と滝野すずらん丘陵公園の位置関係↓
http://www.takinopark.com/02_PLANNING/access/acc …

国営滝野すずらん丘陵公園
http://www.cvm.or.jp/pkb/odekake/parks/minami/ta …
公式サイト
http://www.takinopark.com/
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/takino. …
滝野公園ガイド（ほんとに立ち寄るなら，読んでおいて）
http://www.asahi-net.or.jp/~RE4M-IDGC/TAKINO.htm
お子さんが喜ぶ珍しい遊具が何種類かあり

オートリゾート滝野（札幌南区滝野）　滝野公園の中の施設。てぶらでバーベキューが可能。
http://www.cvm.or.jp/pkb/odekake/camp/takino_aut …
http://kodawari-camp.com/takino.html

藍鱗（清田区有明376-3）
http://www.ai-rin.com/index.html
滝野公園のちょっと東にある釣り堀

小林釣り掘り（清田区真栄４２３）
http://sk1214.fc2web.com/index.htm
コイ専門。藍鱗のちょっと東（国道36号寄り）

白旗山の自然林「ふれあいの森 」（ 札幌市清田区真栄）
滝野から来て，もう少しで国道36号になるという場所にあり。
http://www.city.sapporo.jp/ryokuka/midori/shizen …
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/05_09 …
紅葉期のふれあいの森 の様子（10月）↓
http://blogs.yahoo.co.jp/pojinega05/51800605.html
冬，白旗山の辺りはクロスカントリーコースになってます（荻原兄弟とかがよく練習してた場所）　普段はこのとおりの自然公園．自然観察というなら，ほんとはこうゆう場所に寄ってもらいたいところですね。
ふれあいの森の場所はここ↓
http://www.takinopark.com/02_PLANNING/access/acc …

この回答への補足

たくさんの率直なご提案本当に感謝しています。ご提案を踏まえ予定を立て直しました。
１日目 10時　　新千歳空港到着
　　　 10時半　空港内で海鮮　
　　　 11時半　レンタカーで出発（高速利用）
　　　 12時半　登別着
　　　　　　　　　散策（クマ牧場、ロープウェイは考えていません）
　　　 2時半頃　登別発洞爺湖へ
　　　 3時半頃　洞爺湖着　散策　泊
２日目 8時出発　有珠山の西口河口散策路　ロープウェイ等
　　　 12時　　 洞爺湖で昼食後定山渓へ
　　　 14時頃　 定山渓着　カヌー　定山渓泊（ノースサファリは10時半からなので3日目はやめて、時間があれば）
３日目　ご提案を吟味してこれから決めたいと思います。
このプランなら少しハタバタせず満喫きるかなと思います。
どうでしょうか・・・。

補足日時：2008/08/31 12:00

No.1 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2008/08/30 16:10

道民です，

質問1：
1日目のジンギスカンと海鮮物は，レンタカー借りる前に（身軽なうちに）新千歳空港内でどうぞ↓

松尾ジンギスカン　新千歳空港店
http://www11.ocn.ne.jp/~sapsheep/matsujin_air_ch …

朝市食堂　（空港1階）
http://masatoshi-blog.seesaa.net/article/3109931 …
クリックすると写真が拡大↓
http://blog.livedoor.jp/airportnavi/archives/508 …

他にも海産物食べられる場所は，苫小牧の海の駅ぷらっとみなと市場（ホッキ関係がメイン），白老のかに御殿などがあり（興味があれば教えます）ただし，高速を降りて，国道36号を走る勇気と精神的余裕が必要。

千歳→支笏湖→美笛峠→オロフレトンネル→登別温泉　と内陸をゆく場合は，海鮮やジンギスカンではなく，川の魚（ヒメマスなど）や　きのこのお食事どころがメインになります。詳しくはこちらを参照↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4281016.html
の1番目の回答（ANo.1）を参照。美笛峠のルートでは，道の駅フォーレスト276大滝にきのこ王国があります。

2日目の昼食は洞爺湖の北西側にあるレークヒルファームでとるか，ちょっと遅い昼食でもいいなら，真狩や倶知安，喜茂別でとることが可能。中山峠のお食事どころ（午後5時で閉館）だとおやつの時間になるかも。

レークヒルファーム
http://www.lake-hill.com/html/index.html
真狩や倶知安地区，喜茂別のお食事どころは，
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4167817.html
の3番目の回答（ANo.3）を参照。きのこ王国喜茂別店（国道230号沿い），京極近くの農家の洋食屋じゃが太，農家のそばや羊蹄山などがお勧め。
中山峠「峠のあげいも」（札幌市民が必ず中山峠で買うもの）
http://ageimo.com/ageimo.html

2日目の日暮れごろでもよければ，豊平峡温泉（国道230号で中山峠から定山渓行く途中，ちょっと南にそれるとある日帰り温泉）で屋外でジンギスカンが可能（午後7時まで，予約必要）↓
http://www.car489.jp/raffine/3day/6p.htm
豊平峡温泉
http://www.car489.jp/raffine/3day/4p.htm
http://www.car489.jp/raffine/3day/5p.htm
時間的には，定山渓のカヌーか，豊平峡温泉のジンギスカンか，どっちかにしてよ～という感じですが。

質問2：いいんじゃないですか。その程度で。時間的にもう十分ですよ。

ノースサファリサッポロ行く前に見ておいてね↓
http://www.donavi.com/contents/special/nss/
http://blog.livedoor.jp/zaikesouryo/archives/510 …
http://plaza.rakuten.co.jp/hana712/diary/2008073 …

3日目，早めに千歳に着いたら，千歳駅近くのポスフールに車おいて，駅ビルのペウレ千歳で一家4人で自転車でも借りて，千歳市内を自転車で走り回ったらいかが？　支笏湖行く千歳川沿いの道に延々と専用の自転車道がありますよ↓　　目的は車走らせることじゃなくて，自然観察なんでしょう？

支笏湖サイクリングロード（支笏湖公園自転車道）　
動画（楽しいよ↓）
http://jp.youtube.com/watch?v=Hmw2PtjlM2M
http://homepage3.nifty.com/o-sam/Bike42.html
http://homepage3.nifty.com/o-sam/Bike41.html
支笏湖が近くなると「クマ注意」という看板もありますが，その程度はご愛敬。千歳の町の近くだけを走るだけなら，なんら安全上問題はありません（市民の犬の散歩コースにもなってます）

千歳駅前でレンタサイクル　　1日300円
http://www.1000sai-chitose.or.jp/japanese/event/ …
子ども用自転車もあり。

この回答への補足

ken-dosanko様たくさん情報ありがとうございます。
一気に色々解決し、大変感謝しています。

一点お聞きしたいことがあります。
「ただし，高速を降りて，国道36号を走る勇気と精神的余裕が必要。」
という一文がありますが、空港→登別を３６号で行くのは無謀でしょうか。せっかくの北海道の景色を楽しみたいと思っていました。
「北の道ナビ」というサイトでは高速利用との時間差は30分程度のようです。高速のほうが無難でしょうか。
よろしくお願いいたします。

補足日時：2008/08/30 23:15