電車の中での化粧は何故いけないのか。

最近、テレビなどでもさかんに取り上げられていますが、何故いけないのかという肝心なところかが全然わかりません。
「恥が無い」とかいう発言もありましたが、具体的にいうと「人前で化粧」というとどこが恥なんでしょうか?　あと、どこからどこまでが人前なんでしょうか。

No.1 回答者： searchingboy 回答日時： 2001/06/06 08:34

1.化粧という言葉の「化」は「ばかす」という意味もありますね.

　ばかすところを見られて、女性の美しくさを感じさせなくなりませんか。手品でも種を明かせば面白くないですね.やはり,美しさも少しは神秘がないと魅力はないと思いませんか.
2.なにも人前でしなくければならないほど時間がないのかなと思うと,その人の生活振りや態度が現れています--この人はきれいな顔しているが、中身はいいかげんだと感じる人もいます.御金の管理もル-ズだと思う人もいます.どこでどんな人にめぐりあわせるかも知れませんが,それで何かを失う事もあると思います.
***自分の不利な点を自ら曝していると思うのですが--それは平気だという方はそれでいいでしょう。結婚したら、同じだということでしょうが
**人前とは人によっては多少ニュアンスが違うでしょうか,自分以外-人によっては化粧をしているところを旦那に見られる事をいやがる人もいるので--を人前と考えるべきかもしれませんが,家族以外の人と考えるべきでしょうか.

この回答への補足

ありがとうございます。

私は別に、化粧の有無を美しさに関連づけないので、魅力が減るとは思えません。
「化かす」ではなく「化ける」もので基本的には他人対してというより本人のコトと思っています。

時間という意味で言えば電車の中で本を読んだり新聞を見たりする事は市民権を得ているようですが、そういうことは外の雑音がない家の中でして、化粧は電車の中でする（この場合、化粧の比重が自分の中で軽い人でしょうが）ということもアリなのではないでしょうか。そんなことでお金の管理がルーズだとまで思うのは、その人の方がいろんな人を段々信頼できなくなっていって損をするのではないでしょうか？？？

ところで、
>--を人前と考えるべきかもしれませんが
の--とは、何でしょう？
その夫に見られるのが嫌っていう人は、化粧していない顔を見られるのが嫌なのでしょうか？
それとも途中が？

補足日時：2001/06/06 18:40

No.2 回答者： starbucks 回答日時： 2001/06/06 08:39

美しく楽しいミュージカルの舞台やファッションショーなどの舞台裏が化粧だと考えられませんでしょうか。

演劇等を演じるステージ、表舞台があって、そのステージで最高の演技を行う準備するところとして舞台裏があります。何故化粧をするのでしょうか？それは自分自身が美しくなりたいからというのもあると思いますが、他の人に美しく見せる、見てもらいたいという部分もあると思います。最高の状態で見てもらうための化粧自体を見られるということは、舞台裏も全部さらけ出している状態だと思います。
電車の中は、舞台裏ではないと思います。公共の交通機関というものは全て人前だと私は思います。ホテルやレストランで人前から離れて身だしなみを整えるところを化粧室と呼びますよね。人前で化粧しているのは、人前でおしっこをしているのとあまり変わらないと昔の人は感じるのです。
但し、私自身は電車で目の前で女性が化粧をしていてもそんなに気にならないし不快にもなりません。けど、平気で化粧をする人と、そんなことはしない人のどちらが良いかと言われると、後者です。

この回答への補足

ありがとうございます。

そこらの中年に表舞台を見せる必要こそ、無いと思うのですが。。。本番は、見せたい人の前で（笑）最近は、舞台裏まで見せるファッションショーもやってますね。
あと、「化粧室」ってトイレですよね。トイレでは誰がいても平気で化粧（化粧直し）をしてますよね。広いトイレなんかだとズラっと。。圧巻ですが、あれも十分人前だと思うのですが。。。

補足日時：2001/06/06 20:10

No.3 回答者： gomuahiru 回答日時： 2001/06/06 08:55

こんにちは。

そんなことわかってる！と言われそうですが、法律云々ではなく、あくまでも「マナー」の問題ですよね。

「傍若無人」という言葉をご存知ですよね。
”傍ラニ、人ナキガゴトシ”
今の日本ってこの手のことが多すぎるのですが、電車内の化粧ってまさにそれですよね。
コギャルなんか、「誰にも迷惑かけてないんだから、いいじゃん～」なんてほざきそうですが、ワタクシから言わせてもらえば「あんたがブスからヘンシンしていく過程なんて見たかねーンダヨっ」って毒づきたくもなりますね（過激な発言失礼！）

一歩外へ出れば、そこからは「私的空間」ではなく、「公の空間」です。
”電車内の化粧”はまさに、公の空間に無理やり「私的空間」を持ち込む不愉快さにあると考えるのですが。
車内の化粧ばかりではなく、「携帯での会話」「満員通勤電車での飲食」（私、朝の小田急線、急行内でシュウマイ一箱食べきった人、見たことあります・・・）
オババの大声の談笑、みんな「私的空間」の不愉快な持込ですよね！！！

人に不愉快な行為をされたら、どう思うか？という当たり前の感性が現在の日本人には不足しすぎてます。「宗教」による自己規制が諸外国と違ってないのだから、唯一「恥の概念」さえ捨て去ってしまったら、これからどうなるのか・・・

私は自分の娘二人に（１３と１６）「あんたたち、車内で化粧するような娘だったら、この家から蹴飛ばして追い出すわよ！」と常々申しております（笑）

今月もらった健康雑誌のお勧め読書欄に面白い本がありましたので、最後に紹介します。
「平然と車内で化粧する脳」　澤口俊之著　扶桑社
第一線の脳学者が科学的見地から書いた本のようですので、興味がおありでしたらどうぞ。私もこれから書店で手に取ってみようと思います。

この回答への補足

ありがとうございます。

「私的空間」と化してる人。いっぱいいますね～。ところで、外的な私と公は一歩家の外に出たときとして、「する事」の私と公はどこで分かれるのでしょうか？　電車の中でいえば、新聞は？雑誌は？本は？寝ることは？手帳を開いて何やら書いている人は？レポートやってる人は？　全部「私」ですよね。。
ほかの空間なら、、さしずめ猫を外に出す人とか、犬の散歩とか。。。。
「私」がない公の空間というのも、、、なんだかだとも思うのですが。

すみません。。。ズレました。私は、「具体的に言うと・・だから不愉快」というところが疑問なのです。

>朝の小田急線、急行内でシュウマイ一箱食べきった人、見たことあります・・・
それは本当にすごいと思います。根性ですね。いや、逆にシュウマイだから可能なのかもしれません。。

「平然と車内で化粧する脳」という本ですか。本まで出てるなんてすごいですね。私も図書館で見てみたいと思います。

補足日時：2001/06/06 20:12

No.4 回答者： hiro1001 回答日時： 2001/06/06 09:00

先ず、あなたが化粧するのは何故かと言うところから始めなければならないと思います。

あなたは誰かにあなたの一番綺麗なところを見せたいから化粧をするのではないでしょうか。
それが違うのなら話にはなりませんが、仮に違うとしてもですね、あなたを見ているのは何もあなたが見せたい人ばかりではないと言うことなのです。
大勢の人の中には、あなたのそう言う行為を見てあなたの育ち、受けてきた教育、親から受けた躾、そのほかあなたの生活に関することを一瞬で判断してしまう人たちもいるのです。
社会は一歩部屋を出れば戦場です。
それは男も女も変わりません。
その戦場で、表も裏も全て見せてしまう行為が良いか悪いか、それはあなたの判断に任せるしか仕方がないでしょう。
あなたが良いと思うのなら、それはそれで良いのです。
ただ、あなたはそれだけで全てを判断されてしまう危険をばらまいているのです。
ですから、何故いけないかとか、どこからどこまでが人前かと言った話は、問題外であると言えます。
そう言う行為を恥と思わない人は、そう言う人だと判断されるだけなのです。
俗には一般常識が有るとか無いとか言われるものですね。
いい女になってください。

この回答への補足

ありがとうございます。

先ず（笑）、私が化粧をするのは何故かと言うことですが・・・私が化粧をするなんてどこかに書きましたか？（笑）

>あなたはそれだけで全てを判断されてしまう危険をばらまいているのです。
それは何にでもいえることだと思います。ＫＫＫの集会のごとくみんなで同じような格好をして毎日を過ごすということにもあてはまるような（笑　キツいですね。すみません）

つまり、「常識」ということですね。
・・・あなたのような方にこそ、答えてほしかったのに。問題外なんて見捨てないで下さい ;_;

補足日時：2001/06/06 20:14

No.5 回答者： noname#5824 回答日時： 2001/06/06 09:02

くさい

ってのもありますが、「人に見せるものではない」
ってことですね。
そもそも素の自分を隠す、あるいはより美しく見せるための
ものであって、その最中を見せても仕方が無いでしょう。
努力の過程は決して見せない、これが女性の風情です。

男性が電車の中でヒゲ剃ってるのイヤでしょ？

この回答への補足

ありがとうございます。

>くさい ってのもありますが、

私が最初に考えた理由に似てる！！
私が最初に考えた理由は、マスカラとかが急ブレーキとかで付いたりすると困るな～、って事でした。

>「人に見せるものではない」ってことですね。
>そもそも素の自分を隠す、あるいはより美しく見せるためのものであって、その最中を見せても仕方が無いでしょう。 努力の過程は決して見せない、これが女性の風情です。

風情ですか。これはすごい同意！です。ただ、下にも書きましたが「見せる対象」というのがあると思うんです。 どーでもいー人だったら、最中だろうが、前だろうが別にいいんじゃないでしょうか。しかも、トイレの中で化粧してる人たちって「努力見せまくり」。。。これはアリなんですか？

>男性が電車の中でヒゲ剃ってるのイヤでしょ？
見たことはないですが、別に嫌ではありません(笑)。カミソリを使うんだったら、危ないと思いますが。

補足日時：2001/06/06 20:15

No.6 回答者： noname#1001 回答日時： 2001/06/06 09:45

化粧が「身だしなみ」であるならば、それは公衆の面前で意味を持つものであり、電車の中はすでに公衆の面前である、ということだと思います。

不特定多数の目に触れる場所という意味では、自宅等のプライベートスペースから踏み出した時点で「人前」だと思います。身だしなみについて仕事関係や知人の前できちんと出来ていれば良い、と考えるのか、公衆の面前にある時は当然に気をつけるべきものと考えるのかが意見の分かれ目になっているように思います。
以前は公衆道徳という観念が強く、公共の場所では「人様」（他人）の迷惑にならぬよう、失礼の無いように、という道徳教育がなされてました。個人の都合や権利を優先する態度はあさましい、みっともない事と蔑まれたわけです。
必要な時に必要な事ができれば良い、関わりのない人間にどう思われようと構わない、権利は行使すべきで遠慮するべきではない、という考え方も時代の流れて認知されてきているのかもしれません。ある意味合理的な面もあるとは思います。
今はそんな道徳観念の過渡期というか混合している時代だと思います。本人に罪悪感やうしろめたさ、恥ずかしさがなく、一部の他人（公衆）がまゆをひそめる事象が多いのはそういう価値観の差なのでしょう。

この回答への補足

ありがとうございます。

すっごい納得。。。ただ、「どこが迷惑か」が知りたいんですよ。具体的に「どこが失礼」なのか。
化粧が「身だしなみ」だとすると、化粧をしない人（この場合は女性限定ですか？）は問題外ですか？

>不特定多数の目に触れる場所という意味では、自宅等のプライベートスペースから踏み出した時点で「人前」だと思います。

そーですね！　でも「等」ってドコ？　でしょう。

私は価値観の差のというあなたのいう「前の価値観」が知りたいのです。

補足日時：2001/06/06 20:20

No.7 回答者： tosembow 回答日時： 2001/06/06 09:51

　いろいろな理由付けはできるでしょうが、最大の理由は「昔から人前で化粧をするのははしたないことだとされてきた」からです。

人前とは、他人の面前、よく知らない人たちの前、ということだと思います。外出先で化粧をするために「化粧室」があるわけでしょう。
　そもそも、道徳、モラル、マナーというのは、ある文化圏の中における長年の慣習が定着し、多くの人々が「こうあるべきだ」と考えるようになったものなのではないでしょうか。日本では食事を手づかみで食べればはしたないですが、手づかみで食べるのがごく普通の民族もあると聞きます。そういうことに対して、どうしていけないのかという合理的な理由を求めるのは、特定の学術的研究以外にはあまり意味のないことではありませんか？
　長年の慣習からの逸脱、つまりコンビニの前の地面にしゃがみ込んだり、人前で化粧をしたり、電車内でケータイで大声で話したり、という行為はやはりはしたないことだといわざるを得ません。

この回答への補足

ありがとうございます。

「長年の慣習からの逸脱」ということですが、そもそも一般の人がふつうの日に化粧をするようになってからそんなに年月が経っているのでしょうか？　５０年は無いように思うのですが。

>外出先で化粧をするために「化粧室」があるわけでしょう。

（下にも書きましたが）最近見ませんが「化粧室」。鏡が個室になっている所なんてほとんどないですよね、それって他人の面前で、よく知らない人たちの前だと思うのですが？？

補足日時：2001/06/06 20:23

No.8 回答者： noname#834 回答日時： 2001/06/06 11:18

簡単に言えばマナーの問題です。

ただ「なぜ？」と言われれば、確かにどうしてでしょう、と考えてしまいます。

満員電車で平気で足を組んで座っているオジサン、
他人がたっているのに隣の座席シートに自分の大荷物を置いているオバサンなどに比べれば、
（無香料であれば）一部の人に不快感を与えることだけで、
迷惑をかけているわけではありませんから。

ぎりぎりまで寝ていて、自宅で化粧してしまっては
待ち合わせに遅れてしまう、なんて場合もあるのでしょうし、
ある意味、合理的かもしれませんね。
電車の移動中という空き時間を利用しているわけですから。

それと、電車の中や人込みで化粧をするというのを
抵抗のない行為、というよりむしろ、
その課程を見せること、化粧する自分を一つの格好いいこと、という積極的な価値を見出している人もいるでしょう。
例えば、かつて、ゲタ履きに破れ学帽で町を練り歩くのを
格好いいこと、と考えた人がいたように。

いつの時代も、新しい感覚で生活する人たちと、
旧来の伝統的な価値観で生活する人たちの間には、
どうしても理解し合えない部分はありますよね。

私は、個人的に電車で化粧をしているのを、行儀がいいとは思いません。
しかし、それを積極的に否定する気にもなりません。
「自分が不快」＝「みんな・多数も不快」と類推するのはちょっと傲慢かな、なんて自分としては思いますし、
これまで、されていなかったこと、恥ずかしいこと、
不躾なことと思われていたことが、未来永劫そうだ、
とはとても言えません。

ただ、電車で化粧をするという、こうした「斬新な価値観」も、
自分や仲間うちだけではない空間で行う場合、
内輪だけがだけがいいと思っているだけで十分なのか、
と考えながら、
「それでも、私たちはかまわないと思う」というのであれば、いいのではないでしょうか。

この回答への補足

ありがとうございます。

そーなんですよー。「マナーの問題」っていうことはいいにせよ悪いにせよ、そうだと思います。
ただ、「どうしてなのか」って、考えてしまいますよね～。

でも、課程を見せることが格好いいって、たしかにそういうこともアリですよね。自分の化粧の全て、化粧をする前も途中もしかたもその後も、自信があるっていうのは格好いい。・・・脱線しました。

知らない人のよしみで（笑）、どうして行儀がいいと思わないのかも教えて下さい。お願いします。

補足日時：2001/06/06 20:27

No.9 回答者： nakaG 回答日時： 2001/06/06 11:45

　今のところ電車の中で歯を磨く光景は見たことはありませんが、人前で化粧するのはこれと同じだと思います。

どちらも洗面所か化粧室でやることですよね。

この回答への補足

ありがとうございます。

歯を磨くっていうのは、よく市販されているデカいハブラシを使用するということですよね。
私は、テレビを見ながら歯を磨いたりするんですが・・・。確かに電車の中では見ませんが、学校や一般の建物の中では見たことがあります。っていうより、友人は毎食後歯磨きをしていました。トイレの水を口に入れたくない友人は、フツーの手荒い場でしていました。なかなかいない清潔で健康的な子だと思いますが、
これもいけませんか？　不快ですか？

補足日時：2001/06/06 20:29

No.10 回答者： kurio 回答日時： 2001/06/06 12:05

うーん、色々書かれてますね(^^;

私も電車で化粧するのはどうかと思います（20代：男）
迷惑をかけるとかではなく、「あんた恥ずかしくないの？」って言いたくなります。

他の方も書かれてますが、なぜ化粧をするのでしょうか？
人前で綺麗な顔を見せたい（＝スッピンの顔は見せられない）ということじゃないですか？
だったら電車で化粧するってことは、スッピンの顔を公衆の面前でさらしてることですよね？だったら化粧する意味ないじゃん！(^^;
女子高生だったらまだ話はわかります。だって彼女たちはまだ子供で常識をしらないのですから・・・。（だからってやっていいわけではないです）
しかし、二十歳を過ぎた社会人がやっているのを見ると情けないです。大人になっても子供と変わらないんだなぁ・・・と思います。

人前で綺麗な自分を見せたいという意味では、ムダ毛の処理だって同じですよね？
あなたは電車の中（＝他人の前）でムダ毛の処理ができますか？化粧するのもムダ毛の処理も同じようなレベルです。

レストラン等で食後に爪楊枝を使って食べカスをとってる人っていますよね。手で隠さずにやってる人をみて不快に感じる人がいますよね？この人は直接的には迷惑を掛けていませんが、周りの人に「不快感」を与えています。

直接迷惑をかけなくても、多くの人が「不快」に思えば迷惑だと思います。

やりたい人は勝手にやればいいのですが、私は平気で電車で化粧するような羞恥心や常識のないような女性とは付き合いたくないです。幸運にも私のまわりにそのような女性は一人もいないです。

ちなみに新幹線内での化粧は直接的な迷惑をかけることもあります。
私は新幹線通勤をしていた時があるのですが、朝の新幹線ラッシュ時に若い女性が洗面台を占領してずっと化粧をしているのです。化粧が終わるまで数十分も占領されているので、トイレに行っても手を洗うことができません。もうちょっと周りを考えて欲しいです。やるなら手短にやってくれ！って感じです。

ちょっと愚痴っぽくなってしまいました。
ごめんなさい。

この回答への補足

ありがとうございます。

スッピンの顔さらしまくりじゃダメですか？　ところであなたは化粧してますか？　眉位は整えてますか？

（下にも沢山書きましたが）「表舞台」が別にあるならそれでもいいでしょうし、下地からする人は少ないと思います。実際には「化粧直し」ですよね。それなら、あなたはボロボロの化粧の人より、見てる間にどんどん美しくなる人の方がよくないですか？

ムダ毛の処理＞カミソリを使うのは危ないと思います。だけどガムテープのようなものの場合２秒位だったりしますからね。いいんじゃないですか？

食べカス＞そうですね～。私は不快に思わないのですが「障害」があって、隠せない人はどうでしょうか？

>ちなみに新幹線内での化粧は直接的な迷惑をかけることもあります。
>私は新幹線通勤をしていた時があるのですが、朝の新幹線ラッシュ時に若い女性が洗面台を占領してずっと化粧をしているのです。化粧が終わるまで数十分も占領されているので、トイレに行っても手を洗うことができません。もうちょっと周りを考えて欲しいです。やるなら手短にやってくれ！って感じです。

すごい同意！です。１個しかない所では「用を足す」以外のことでこもられても困りますよね。自分に見とれてるオトコとか（笑）
ただこの場合、新幹線の洗面台は個室ですし、人前ではないわけで、「人前ではなく「化粧室」で化粧をすべき」という法則には叶った、あなたが彼女にしたいタイプのようにも思うのですが（笑）

補足日時：2001/06/06 20:31