飲み屋の女性

前回、旦那がキャバクラにはまっている。でいろいろ相談ののってもらいました。
前向きに頑張ろうと思っていましたが。つい、いろいろ考えてしまって・・

旦那はキャバクラの女性だと言っていましたが、削除済みのメールなどを見ると、いつも接待の時に利用している、ラウンジの女性でした。お酒は苦手なのに接待以外にも一人で通っているようです。ラウンジってどんな所？
同伴もし、閉店時まで残っています。休みの日にＵＳＪに行く計画も立てていました。
話し合いをしましたが、遊びだし、自分のお金だし、ほっといてくれ。ひつこく言うと「離婚してもいい」と言われました。

昨日削除済みのメールを見ると（削除済み受信メールしか見れない）「もし明日時間があれば2人で会いましょうか？」とメールがきていて、今朝、旦那の財布を見ると85000円持って会社に行きました。
2人で会うようです。

どうしたものか？と悩んでいます。
尾行？　飲み屋の子なので、しばらく様子を見る？

No.46 回答者： kokiyukimama 回答日時： 2005/02/07 13:11

こんにちは！kokiyukiです。

この間は、ごめんなさい。mz-mzさん自身困り果てている状態の中私自身の愚痴になってしまい深く反省しております。投稿したら消せずに後悔しました。。価値観のことでこのコーナーで相談したことがあるんです。辛くて・・。ついつい自分と重なった部分があって…。ほんとにごめんね。mz-mzさんのご主人が今後どうなるのか分かりませんが、人の価値観を変えることは、不可能に近いような気がします。（実は、この土日でまたまた改めて実感して心に北風が吹いています）落ち込む理由は、違うけれど頑張りましょうね。mz-mzさんは、ちょっとこの土日で何か変わりましたか？私は、mz-mzさんの旦那さん側に似てる気がしたけれど、ちょっと違うのは、やっぱメール発覚したけれど、そこで会う約束は、打ち切りだし、心のもやもやは、晴れてないけど自分の旦那が泣くことはしてないよ。（映画とか、ランチは、別ですが…といっても半年に１回くらいの割合ですよ。だって節約好きだもの私♪）逆に私は、よく遊んできたから遊びたい！とかは、思わないし、物欲もない。はまってることと言えば、パソコンくらいです。だからmz-mzさんに知り合えました。それが楽しみです（楽しみと言う言葉は、ちょっと失礼ですね。済みません）でもこのgooに答えていること自身私にとっては、旦那に見つかっては、いけない秘密です。はっきり言って同じパソコンを家で使うので怖いです。会社でほとんどしていますが、夕方とかは、旦那が帰ってくるまでに…です。履歴は、消します。が見つかったらまたお前が信じられへん。。と離婚騒動になる。。だからこれすら私は、びくびくです。やはり悪いことになるんでしょうか？私は、旦那に隠れて…。もしｍｚ－ｍｚさんがたまたま男性でここで相談していてこんなふうに長いことここで話している自身浮気になるんでしょうか？？多分うちの旦那にしたら浮気です。これは、私のプライベイトです。でも違うのでしょうか？私自身がおかし～です。。

この回答へのお礼

こんにちは！kokiyukiさん。
いえいえ。kokiyukiさんのお話を聞けて、旦那の気持ちが少しわかりました。といっても、悪い事してるレベルは全然違います（旦那さんが嫌がる事を辞めたkokiyukiさんと、開き直って一向に辞めない、悪いと認めない旦那とは雲泥の差です）。旦那と話して平行線で話にならないのも納得しました。
これだけ価値観が違うのかというのがわかりました。
私が譲れないように、旦那も譲れない部分があるんだとわかりました。（今でも私は旦那のしてることは許せませんけどね。）

土日北風が吹いてたんですか？私も吹いてました。
旦那がまた、USJに行こうとしてるのか、隠してる？資料をまた見ていました。そして私の足音で急いで隠していました。戸が閉まってましたが、音と微妙な位置でわかりました。神経が研ぎ澄まされてるのか、かなり鋭いです。そして、オークションに出品していました。軍資金です。

私もkokiyukiさんに知り合えてよかったですよ！楽しみになっています。
私が男として、う～ん。浮気にはならないですよ。
ここでの回答は、内容みたら相談に乗ってるだけだし、恋愛感情入ってないし。でも、出会い系や、チャット、異性と話がしたいだけ、というのはNGかな。その後発展する可能性があるので・・・。
でも、束縛がひどくなると、ビクビクするもんなんですね。旦那も隠します。お前がすぐ、いらん事考えるからと言います。でも、私からすると、隠してるからよけいに怪しいんです。バレた時、不信感倍増です。
パソコンやってたのに、履歴がぜんぜんない！となったほうが、怪しまれますよ。（消してる＝怪しい）
gooの件はそこまで隠さなくても、大丈夫だと思いますよ。
気になってたんですが、前回旦那さんが浮気だと怒った件ですが、いちいちめんどくさいですが、男友達と会う事を詳しく（他のメンバー男何人、女何人その奥さんも来るし、奥さんにもあってみたいから行ってもいいかな？と）事前に話ししてると違ってたように感じます。それでも、旦那さんはダメなタイプかな？？

お礼日時：2005/02/07 17:15

No.45 回答者： z_dao 回答日時： 2005/02/06 02:01

段々冷静で考えが大きくなってきてほっとしてます。

行動が当たってきましたか・・・・
新しい女性からのメールに対して、旦那さんの知らないうちに過激なメール（営業ばかりじゃなく早くやらせろ！！）を返事しちゃえば一発で撃沈できてメール来なくなるのですが・・・すみません失言です。

と、冗談が書いて大丈夫かなと言うぐらい返答が冷静で良かった良かった。

まずは中国の子ですが営業以外のメールが頻繁に来なければ安全パイです。彼女も大学に入ってなければ日本に居られる猶予は２年、日本語学校に夜のバイトと個人的に逢う時間なしでしょう。大学生なら将来的に考えても本命は学生で獲得の方が良いと中国人独特な合理的考えで割り切っているはずです。

後はたちの悪い女性に出会わない事を祈ります。それと以前私が書いた比国の女性の飲み屋ですが、ここの女性はのりが他のアジア系とは違いますので飲み行くようになったら本当に要注意です。南国＆スペインの血で開放的＆情熱的ですから。しかも飲み屋の料金設定は安く行き易いのですが気が付くとお金結構使っているパターンが多くどん底に落ちて行く男性を良く見ました。大体店に行っただけで移り香があるので早とちりしなでくださいね。あ～読んだ方々へ偏見とか非難しないでくださいね。私が見てきた範囲の事実なんで。比国の女性でも良い人いっぱいいますよ。ただ熱狂させられてしまう、自然に・・・


それと一番難しいのが「浮気の境界線」ですね。まずは「自分に自信が無い」もう少し違う言葉に置き換えた方が良いですよ。自信を付ける、何をするの？なかなか思いつきませんよね。mz-mzさんにとって旦那さんは大切で失いたく無い人ですよね！「自分にとって失いたく無い人」では失いたく無いために何をすれば良いのか？失いたく無いために全てに対して受け入れては？と言っている訳ではありません。お互いの環境や考えをもう１度見つめ直せばポイントが見えてくるのでは。

つまみ食い＝遊び？表現悪くてすみません。私の場合、直接的な風俗は遊びだと線を引いています。お金で済むですよね。行きませんけどね。後に空しくなるとわかっているので。だから２人で食事は、ん～浮気かな。Ｈをしたいだけで口説く事は嘘でも心を入れた言葉を言わないと伝わりませんからね。出会い系なんてもっての他です。お互いに最初から求めていますから。な～んてきれい事書いても目の前が、できる！と言う状況になったら止まらないかもしれませんが、そういう状況にならないようにと臆病者なので。後ろめたいとか後悔する事はやらないと決めています。特に異性関係は。それ以外で些細な事は良く自分で決めた事をやぶり後悔してますが。良いアドバイスになってないですね。

男性が逆切れするときは自分でもわかっている事を言われた場合です。そこですでに釘は打たれているはずですよ。男性は会社等で自分の力が発揮できるポジションに居ないと、でも自分はこれには自信があるよ、みんなとは違うよと逃げ道を探します。そして自分を納得させる。例えばそれが趣味だったり、副業だったり、飲み屋通いだったり、ギャンブルだったり、そしてどんどん打ち込んで行く。それは会社だけでなく家庭に対してでも何かあると同様になります。

ちょっとはずれてしまうのですが、もしこの事件が無く旦那さんが会社を辞めたいと言ってきたらmz-mzさんは何て答えますか？

この回答へのお礼

おはようございます。
段々冷静にはなってきているのですが、やはり、一進一退で、気になる事が起きると落ち込みます。
昨日も、普段興味を示さないＵＳＪの資料をまた見ていました。そして、私の足音であわてて元の場所に戻していました。音と位置が微妙に変わっていたのでわかりました。また、行こうと思っているのでしょう。そして、またオークションに出していました。資金作りです。1日落ち込んでいたのですが、z dao様のお返事で、少し気が楽になりました。

中国の子は、やはり長くは日本に滞在できないんですね。同伴以外は、旦那からのメールに返信があるだけで、向こうからはないです。じゃ～ひとまず安心ですね。新しい子は向こうからありますが・・・。たちの悪い人に当たらないよう願うだけです。

自分に自信をつける・・。う～ん、難しいですが、一度考えてみます。今の旦那の行動は、自分を正当化してるような気がして仕方ないんです・・。もう一度見つめ直してみます。
後ろめたいとか後悔する事はやらないと決めています。特に異性関係は。それで十分だと思いますよ。
異性関係さえキチットしていれば、ある程度の事は我慢できます。

釘は打たれているでしょうか。今年に入ってからは行ってはいるものの、回数は減りました（週1）。（以前週2～3行ってたので）　わからないよう、定時であがり、店で1～2時間いて帰ってきてる時もあります。

会社を辞めたい（本当にこの事件がなかったらですけど）・・。
話を聞いて、辛いようでしたら、辞めてもいいと思います。
心が病んでしまっては意味がありませんし、2人で働けば（私は今もパートで働いていますが）なんとかなると思います。
私の実家はあまり裕福ではなかったので、それは苦痛には感じないです。

お礼日時：2005/02/07 10:36

No.44 回答者： kokiyukimama 回答日時： 2005/02/05 11:13

kokiyukiです。

おはようございます。
Ｈで浮気ですか・・。私は、本当はメールもして欲しくないんですよね。～きっと、自分に自信ないんだと思います。→でもそれは、分かりますよ。実は、私も３年前に離婚騒動にまで発展した事件があります。旦那の気持ちはきっと今のmz-mzさん。そして私がmz-mzさんの旦那です。ちょっと違う境遇ですが。。私の旦那は、すごく独占欲が強いです。はっきり言って情けなくて泣きそうになったこともしばしば・・。頭が堅いというか。。３年前・・何も前触れなく急に「俺らやっていけへんな～」と急に言われ「は～？何がどこでどないなったん？？？」って感じの私。。そしたら当時ようやくメールできる携帯を使い始めた私がメールにはまってたときに旦那が旦那の友人と電話で話した際に「旦那ほっといてまでメールする言うことは、kokiyukiに絶対男おるで☆メール見たほうがええぞ！」と友達に言われ私がお風呂は入ってるときとかに盗みみたらしい。いつも女友達としかメールしてなかったのにそのときに限り昔からの男友達にばったり会って(この男友達というのが昔私が恋愛で辛かった時、その男友達が彼女ともめてるときとかにお互い相談し合って支え合って来た同士的友達【性別と聞かれたら男なんやけれど同姓的存在の友情がある友達】)今度みんなで(当時わいわい言ってたみんな)同窓会しよう！ってことになってて私の高校時代の友達とかと楽しみに計画立ててて、旦那には、普通に細かいことまでは、言わず今度みんなで集まるから遊びに行っていい？くらいの感覚で言ってたんや。。会ったときになんの悪気もなくお互いアドレス交換して、その男友達も縁あって当時からもめたりしてた私も知ってる彼女と結婚してると知ってたので嫁さんにも会いたいしと話盛り上がってた最中に私の旦那のガサ入れ。。旦那は、男とメールした＝浮気でもう離婚騒ぎ。。私は、
悪いことしたと思わないから謝るに謝る言葉が出てこない。そればかりか、メールを見たら？と勧めた友人がいっぺんに大嫌いになり、旦那も盗み見した自分の罪、愚かさを犯罪と思わない態度にマジ切れしたけれど価値観との戦いになるし誰かに聞いてもらうにしても人が聞きゃ男とメールした私が悪いに決まってるから私が折れました。いまだ納得は、していませんが、逆に私は、その男友達に悪いのと、恥ずかしいので複雑な気持ちでした。何もないのにそこまで言う旦那と思われるのがすごく恥ずかしかったです。器のちっちゃい男と思われそうで・・。うまくいえないんだけれど・・。中を全て見たらなんともないようなことを自分の物差しだけで見て、こう！決め付けられ、猶予もあたえてももらえず、やはり夫婦といえども他人が一緒に暮らしているわけだから私は、プライベートには、旦那に立ち入ってほしくないゾーンなんです。それを我が家のように土足で入ってきてそれを悪いと気づかないし分からないところが、私もいまだに許せないし思い出してもむかつきますが、我慢してます。毎月の生活を面倒見てもらっていますし、旦那がいなくなって後悔するのは、私のほうだと充分に分かっているから。後悔は、したくないですからね。その事件から、旦那は、盗み見の癖がある=怖い人やと思っているから余計に嘘とかメールチェック要らないものは、消す！これ完璧です。だからと言ってもう男友達とは、メールしてませんよ。内容は、旦那の愚痴とか姑の悪口などを女友達としてるのを消す。男友達は、私がどんな旦那と結婚してるかがよく分かってくれたみたいです。だから私が不利になるようなことは、しません。何もないところから犯人にされるようなものだもの。。なんか。。自分の不満をぶちまけたみたいで。。すみませんでした。

この回答へのお礼

こんにちは。
kokiyukiさんのお話ありがとうございます。
本当に我が家と逆パターンのような気がします。

kokiyukiさんの思い、ご主人に対して思ったこと、私の旦那も同じように感じているんだろうな・・
私は、ご主人の気持ちの方に近いです。
（なんで、俺がおるのに、他の男とメールするねん。俺の事はどうでもよくなったん？話あったら俺が聞くやん。友達に言われたからメール見たけど、まさかお前はそんな事してへんと思う。してないという確信を得たいから見たら、えっ・・・。なんでしてるんや！俺を裏切ってたんか？その男の事好きになったんか？）という感じだと思います。
kokiyukiさんの事が大好きで、自分だけを好きでいて欲しいんだと思います。
聞く耳ももたず、決め付けられ、猶予も与えてもらわれなかったのは、辛かったでしょうね。

このお話聞いて、深く考えさせられました。
旦那と私の価値観の違いがよくわかりました。
悪いことしたと思わないから謝るに謝る言葉が出てこない。旦那も同じだと思います。
悪い事と思ってない、でも私が嫌がる、だから隠れて続けてる。（私はやっぱり、旦那は悪いと思ってます）
kokiyukiさんが束縛されてる？のを、客観的にみると、私も窮屈な思いさせてるのかな？とも思います。

どーんと構えて、のびのび自由にさせると、タコの紐が切れて私の所に帰ってこないような気がするんですよね～　

お礼日時：2005/02/05 17:40

No.43 回答者： vivienne2 回答日時： 2005/02/04 16:09

お久しぶりです＾＾　vivienne2です。

ｍｚ-ｍｚさん、そういえば、前の質問の頃から気になってたんですが、最近遊んでます？　おこづかいとかもらえてます？　プライベートなお買い物でも映画でもカラオケでも何でもいいので、そういう時間が捻出できてますか？
年末から、きっと息のつまるような毎日だったんじゃないかなぁって思うと、ちょっとなぁ・・・・精神的にも肉体的にもよろしくないなと思ったんで。実際、５ｋｇも痩せちゃってるわけだし、状況としてはよろしくないこと明白って感じもするし。

うん・・・・忙しいのは承知の上で伺ってるんですが、土曜か日曜のどちらか、ご主人に全て預けて、おひとりでお出かけするってのも一案なんですよ。あえてお子様もご主人に預けて。

そうして、kokiyukiさんの仰ってるような「整理整頓」をやってみるといいかもなぁ・・・・って思いました＾＾　今、何が一番気になっているのか、私も論点がぼやけてきているような気がしたので、ここで一旦リセット♪　で、ｍｚ-ｍｚさんの気持ちもリセット♪のために、「ひとりでお出かけ」案です＾＾　カフェでゆっくりお茶をするのもよし、本屋をグルグル巡るのもよし、とにかく、視野を広げないと見つかる答えも取りこぼしそうです。おこづかいやお子様のことで支障が出るのだとしたら、これはお２人の「家庭」の問題ですから、自分の立場と権利をきちんと主張しちゃっても構わないと思うんですよね。

見返すためにとか、同じようにお金を使わなければ損！とかいう考え方じゃなくて、今の質問者様には休息が必要なんですよ♪　そのための軍資金や時間的余裕は家庭の一員であるご主人やお子様にも協力してもらって捻出するんです(●⌒∇⌒●)

今更出かけたところで何をしていいのかわからないかもしれません。お金を使わないウィンドゥショッピングでもいいんですよ。とにかく、家族から解放される時間があっても全然いいんじゃないかなぁ・・・・そう思うんです。

お家でも、ひとりになった時には思ったことを全部紙に書き出すのがいいそうですよ。今、嫌だと思っていることを箇条書きで書き出して、それに枝葉をつけるようにどうしてそう思うのか、そう思ったのは何故か、思わないようにするには・・・・とどんどん自分で整頓していくと、一番自分にあった「やり方」がハッキリするそうです。全部、紙の上に残りますから、コレで客観視できるというわけです。

私も付き合いますよ♪
最も適した「薬」が見つかるまで、根気強く粘ってみましょう♪
いくら趣味や道楽とはいえ、配偶者がここまで憔悴しているということは、イコール精神的に追い詰められているのであって、自覚の有無に関らず、「モラルハラスメント」という解釈もできてしまうんですよ、今のままだと。
多分、事を荒立てたくないというお気持ちが強いでしょうから、上記のことはスルーして頂いて結構ですよ＾＾　頑張らなくてもいいので、振り回されないように・・・・それだけ、気をつけてくださいね♪

この回答へのお礼

vivienne2さん　こんばんは。

年末から遊んでないですね・・
家とパート先とスーパーの往復です。
何もする気になれなくって・・。
視野はすごく狭くなってますね、そして、後ろ向きな考えに支配されてしまっています。

kokiyukiさんの整理整頓少しですがやってみました。＃42見て下さいね。

紙に書き出したらいいんですか？何故そう思うのか？思わないようにするには・・
自分にあったやり方がハッキリするんですか。やってみようと思います。思わないようにするには？は思いつかないかも・・・

ここで吐き出してるので、精神的にずいぶん楽になっています。初めは、思い出しては涙ぐんでいました。
夜も眠れるようになりました。

付き合ってくれるのですか！ありがとうございます。
「薬」みつけたいです。

お礼日時：2005/02/04 19:32

No.42 回答者： kokiyukimama 回答日時： 2005/02/04 10:31

mz-mzさんおはようございます！kokiyukiです。

私の意見ですっ。私は、女性ですが、２人で会う＝浮気とは、考えませんよ。う～基準が難しいですが、Hしてしまったら浮気！やけど知らなかったら完全犯罪なわけやし…。客観的な答えで自分ならやっぱ嫌かな～と思うんだけれどばれなきゃわからないんやから、するなら完全犯罪でお願いしますって感じかな～。私がかまかけても絶対自白しないで☆みたいな…。もし私がmz-mzさんならたぶん（今の状態をですよ）そこまで悩まず（これは、夜の世界を知っているからなんやろうけれど）どんな子なーん？とかどんな感じの店なのかとか（旦那も元お水だから）だれかと会った？とか聞いて（一応探りは、入れながら聞く【旦那には、探り入れてると気づかせないように気をつけながら誘導尋問にかけていく】そしてちょっと間泳がせておいて大丈夫か、手綱をそろそろ締めてく頃合いかを見極めたうえで、一言だけそっけなく心の底がひやっとする一撃を加える。以上！って感じです。私が今まで自分の旦那とかお客さんとしていろんな人と話してきましたが、男って話し合いが大嫌いです。女は、白黒その日のうちにつけて自分自身が納得しないと振り出しにもっどってうだうだひつこいですが、男は、そういうことすごーくめんどくさいというか嫌います。だけれどここでよく考えて下さい。私は、思います。かしこい女になりましょう☆私自身大好きな言葉でいつも目指していることなんだけれど…。ドンっとかまえて待ちましょう！自分に課題を与える！うだうだ言わない！言わない日を過ごせたら○とか…。待てない方が簡単。文句言う方が簡単。だけれど難しい課題にトライしてみる。待つ。うだうだいうのを控える。今まで何度も簡単な方の課題をこなしてきてちょっと変化ありましたか？ちょっと変えてみて様子をみる…。同じならまた変えてみる…。みたいな感じで。観察するというか今までこんなじゃなかった旦那がこんな症状になることを知ったのだから押さえつけずに合う薬を探さないと…。mz-mzさん自身もこんな自分になってしまうということを発見したんだから、今までと違う方法にトライしてみてもう一回振り返って整理してもいいんじゃないやろうか？机の上がめちゃめちゃで本当に探している物忘れてる状態じゃないやろうか？まずmz-mzさんの心を整理してみて(1)今の何が気に入らないのか？【お金を使う事？】【飲みに行くこと？】【同伴をすること？】みたいに考えて何を自分が気に入ってないかをまず具体化してみたら？ひとつひとつ片づけてこうよ☆つき合うよ♪

この回答へのお礼

ありがとうございます！
ここに来ると、必ずkokiyukimamaさんがいてくれるのでほっとします。
本当に自分でも嫌になるくらい、どうどう巡りで、話聞いて下さってる皆さんに、申し訳ないな・・。という気持ちでいっぱいです。見捨てないで来てくれて、感謝です。

Ｈで浮気ですか・・。私は、本当はメールもして欲しくないんですよね。旦那には違う女性に目がいって欲しくなんです。私だけ、家族だけ見て欲しいんです。
独占欲強過ぎですよね。他の事には、あまり執着ありません。きっと、自分に自信ないんだと思います。

はい。一度整理してみます。　
1）何が気にいらないのか・・旦那が他の女性と会う事、旦那が他の女性に注意がいってしまってる事です。
お金はこずかいの範囲であれば、何を買おうとかまわないけど、ここまで女性に使うのは、嫌です。
飲みにいくのも、たんに飲みに行く（目的が女性と親しくなりたいではなく）のであれば、頻繁でない限りＯＫです。
かなり窮屈だと思います。されたら嫌なので私もしません。

今回、発覚したのが私の許容範囲をはるかに飛び越え、30日ゴルフがクローズなのに、ゴルフに行ったと嘘をつき早朝から深夜まで帰宅しなかった事、実際どこに行ったのかも言わない。そして31日田舎に行くのを遅らせてまで、女性と2人でＵＳＪに行く計画を立てていた事（実際は行ったかもしれません30日行方わからず、31日朝6時に出て行き4時ごろまで不明です。）（私と子供が病気でも行くくらい好きなゴルフをその人の為にドタキャンしてまで。自分の子供を連れて行かないのに、その人とは行こうとする（普段事前準備は一切しないのに、マメにしていた））

嘘をつかれた事（何が本当で何が嘘かわからなくなった、旦那の誕生日も嘘ついて2人で会ってた）、そんな女性の存在、話すると逆切れされて話にならない事。それが一度に起こって私の思考回路は完全に麻痺しました。

そこで、飲み屋の女性はどういうものなのか知りたかったのです。（旦那が素人違う、商売の女性やろ！というもんで）

今の心境は、メールも普通の会話ならＯＫ。飲みにも、他の人と店に行くのはＯＫ（一人で通いつめるのは嫌かな？）　でもみなさんの意見で、様子みたほうがいいのかな？？とも思っています。

kokiyukimamaさんの　ドーンと構えて、かしこい女。難しい課題にトライしてみるのも、いいかもしれないですね。

お礼日時：2005/02/04 17:35

No.41 回答者： bebikichi 回答日時： 2005/02/04 01:28

しばらくは、ご主人の好きにさせてあげてはどうでしょうか。

確かに同伴もしているってことは、結構ハマってると思いますが、日常から離れた所で今は夢を見ているだけだと思います。

「飲み屋」ってそれが目的ですし。

相手にとっても同伴してくれるし「良いお客さん」ってだけだと思いますよ。


私は「飲み屋」バイト経験がありますが、お客さんの奥様から結構電話を頂いたりして、すご～く不思議に思っていました。（若い頃の話です。ごめんなさい）


好きなのはお金です。（これも失礼な言い方でごめんなさい。でもその頃の本心でした）たくさん落としてくれる人には　　休みに外で会うくらいの営業もします。

でも、それ以上はどうこうなりません。


ご主人も「夢から覚める」時が必ず来ます。
でも、ご自身で気づかない限り難しいかもしれません。言えば言うほど、逆効果・・・のような気もします。

日常から離れたところって楽しいですからね。
またそれが分かっていて、飲み屋のお姉ちゃんたちも演出しますから・・・・。（あくまでも私のいた　飲み屋の話ですが）

この回答へのお礼

ありがとうございます。

経験ある方のご意見大変参考になります。
回答者様達のご意見で女性の方は営業で、客＝お金　仕事で気のある振りをしているというのが　よくわかりました。
bebikichi様もそう思ってられたんですね。
それ以上どうこうなりません。　これは、とても安心します。

「夢から覚める」時、早く気付いてくれたらいいんですが・・・。

お礼日時：2005/02/04 09:27

No.40 回答者： z_dao 回答日時： 2005/02/04 00:39

良い飲み方は人それぞれですし、ある程度なら教えてもらえると思います。

社長にと言っても金銭的なもの含め環境が違い過ぎますよ。また他の人と言っても飲みに行く目的が違っているので金のかけどころが違うでしょう。

まず、ずっと女性がつかないのは、他の客からの指名が入ったりまたはお店に長く居させるためにある程度時間を空けるのかな。たいがいの男性は他の客に付いても平気だよと言う感じで飲んでますよ。「男の度量」の広さを見せているんだと思いますが。でも何気にチラチラ見ています。

それと、開店すぐに行けばほとんどお客さんいません。確かにハーレムです。そこににぎり上寿司を出前で頼みさあ～みんな食べてと・・・そして混んでくると帰る。本当にお金持ちなのかキャーキャー言われるのが好きなのか。暇な時もみんな寄ってくるところもありますが、飲み物攻撃でお金使いますからね。

ほとんど飲みに行くと「飲み物頼んで良い？」攻撃が始まります。kokiyukimamaさんが書いていた通りきちんとした店の女性は１度断れば二度と言ってきませんし、２人ぐらい付くのが限度です。値引きとかしているスナックなんかは女性が入れ替わる度「飲み物！！」です。

お気に入りの子が居れば１人で飲みに行った方が邪魔が入りませんよね。それに友達や上司に見られたくないスケベな自分もさらけ出せますしね。

Ｈが目的なら例えば、「俺来週誕生日なんだよなあ～」女性が「店でお祝いしようよケーキ買って」なんてまず好きだったら店でわざわざお祝いしないだろう！！と気づきますが、見えてない人は「え、俺のために！！」そして当日「ケーキ買いに行くの付き合わない？２人でケーキ選ぶの好きなんだよね！」なんて誘われて・・・もう２人でなんて書かれてしまうと断れないですよ。そして待ち合わせ場所は、店の最寄の駅・・・約束した時点で、待ち合わせ時間と場所で何ができるか計算できるはずなんですけど気づかない。ケーキ買って食事したら即店！自動的に同伴＆指名料となります。しかもじゃあアフターで取り返すなんて考えてしまうと大変！！渦の中、好きとかＨとかが先に来て正常な判断ができない。それでもまだ追っかけてしまうんですよ。

気づけばどってことない、すぐ営業だーとわかるんですがね。こんなので回答になっていますか？

この回答へのお礼

おはようございます。冷静に考えられるようになりました。

z dao様のいうとおりになってきています。
新しい子ができれば、前の子は終わってる可能性大。
2/1に同伴していました。社長にアリバイ頼んでいました。
「奥さんに確認あるかもしれないのでよろしくお願いします」と・・。
昨日（2/3）店に行こうと思ったけど、休みらしいので、今日行くとやり取りしてました。楽しそうに。
中国の子は、メールしていますが、同伴以外のメールは「いつも応援してくれてありがとうございます。（以下省略）」と硬い内容のメールもあるので、脈なしと気がついてきたのかもしれません。でも、誘われれば行くでしょう。
そして今の子に鞍替えかも・・。メールも今風の軽いノリで、楽しそうです。
しばらくこの状態（次から次）かもです。

後半部分の例、本当にそのとおりです！
12月旦那の誕生日でした。2週間前から忘年会だといってました。2人でお祝いしたようです。
でもz dao様の言うとおり、同伴の食事、ラウンジの近くのホテルの焼肉屋でした。その後同伴。2人で食事して祝えるのに夢中だったんでしょうね。うれしく、充実感いっぱいで、その裏の計算できていません。

すごく基本的な質問で申し訳ないのですが、ずーっとひっかかっています。
私は2人だけで会う時点で、浮気なんですが、「遊びで浮気ではない」と言ってました。男性ってそう思うものなのでしょうか？？？　浮気じゃないと思ってるのに、ガタガタ言われると嫌ですか？

お礼日時：2005/02/04 09:13

No.39 回答者： kokiyukimama 回答日時： 2005/02/03 18:57

接待で使う個人で使うは、店によりけりかな～？この店は、年齢層高いとか低いとかも店の個性なんでいろいろです。

ママの年齢や女の子の年齢にもよると思います。暇な時のハーレムは、お客さんによります。一人で来たお客さんなら目当ての子を横に座らせ、水割りなどの作り係りとしてヘルプ１人つける。ハーレムが好きなお客さんは、自分から「暇そうにしてみんな来い！来い！」というふうに自ら呼ぶ人。品のいい店なら女の子みんなつけるようなひどいことは、しません。だってボトルへっちゃうでしょ？毎回卸すようにもっていく店には、行かないでしょ？お客さんの性格とかを知ったうえでお客さんが楽しかったと思えるようにもっていくからハーレムになるとは、限らないと思いますよ。２代目となるとかなり若いうちから遊んでそうな気がするけれど・・。違うのかな～？

この回答へのお礼

kokiyukimamaさん、おはようございます。

ハーレムはお金がかかるんですね・・・
納得です。
旦那は多分目当ての子がいるので、2人で過ごしている可能性大ですね。

2代目、お酒が好きな方なので、たしかに遊んでいますね～

お礼日時：2005/02/04 08:24

No.38 回答者： kokiyukimama 回答日時： 2005/02/03 11:39

よく分からないけど、社長ももっと上手な飲み方アドバイスしてあげればいいのに・・。

同伴せずにただ飲みにいくだけの人のが多いと思うけどな～。確かに同伴したらその子がつくんだけれど（暇ならずっと独占）忙しくなって１時間過ぎ、別のその子のお客さんがきたらボーイの男の子が「すみませ～ん」と女の子チェンジさせにくるはずなんだけど不景気で暇なのかもやね。他のお店を知らない人は、女の子チェンジなってもいいよ♪といい顔して他の子ともいい感じで話し、目当ての女の子がひと接客終えて席に戻ってくるの待ってる客もいるけどね…。暇な時は、同じお客様が開店から閉店までいるの何も思わないけど忙しい時は、回転よくするために席を空けて他へ行ってくれる気遣いのできるお客を店も女の子も好みます。お金のためというよりその気遣いが、優しさと思える世界です。なんか訳わからない回答になってしまった。。ごめんなさい。

この回答へのお礼

やはり、同伴せず、飲みにだけの人が多いですよね。
よく、目当ての子や同伴しだしたら、気をつけろみたいにいわれますもんね。
同伴してても、連れて行かれたりするんですね。
同伴は独占って訳ないんですね。
普通は接待での使用が多いでしょ？
一人で行くって方も多いですか？
暇な時はハーレム状態なんでしょうか？

本当に質問ばっかりでごめんなさい。

お礼日時：2005/02/03 16:28

No.37 回答者： kokiyukimama 回答日時： 2005/02/03 11:10

おはようございます。

kokiyukiです。…ん～いろいろ思い出して考えてみました。全ての人が同伴してくれるわけでは、無いですね。とにかくまず同伴してくれるお客を見付けますが１回同伴してもらったら２回目は、誘わないし断られる場合もある。それは、女の子→店の成績として１回という数を稼ぐための同伴。男の人→この子は、いけるかどうか（Hにもってけるかどうか）で同伴に応じた男の人の場合は、１回限りの同伴で２回目は、ないです。２人で会ってご飯食べる時にずっと誘われる内容で話がおもしろくない。それから店行かないでホテルに誘ってきたり、いける女かどうかわからへんのにお金使えるか！というのが見え見えで安くあがる店にご飯連れて行く人。（安いのが嫌というわけじゃなく、最初は、自分を良く見せたいがために無理してくる男は、本当に私を少し気に入ってくれているが、安上がりの店にお互いそんな知らないうちに連れてかれたらご飯の後で店でまたお金使うわけだからお金使うのもったいないと思ってるな…と感じたら私じゃなくても誘ったらのってくる女なら誰でもよかったんだと解釈し、馬鹿にされたと２度とその人とは、同伴しないし、相手もこの女は、営業！と分かったら誘ってこない。（このやりとりが出来るのは、遊んできた男の人です）いかに自分のお金を使わず女をたらせるか…と考えているはず。もしくは、ただのケチ男でさしてもくれんのに金出せるか！と思っているどの店にいってもケチで影で女の子に嫌われている客。何度もリピートで同伴してくれるお客は、やはり篩いにかけたら限られてくるものです。やはりお金を持っています。お金を持っているから気持ちにもゆとりが有ります。だからせかせかした気持ちが伝わってきません。その代わりちゃんとお返ししますよ（みんなしているはずですけど）バレンタインには、チョコとあと何かプレゼント！誕生日には、プレゼント！したくないけどしないとしてもらえないからしていました。バレンタインチョコは、みんな用意するように決まっています。バラ巻きチョコだいたい１つ７００～１０００の毎年２０個以上買ってました。よくしてくれるお客さまには、ヴィトンのキーケースとか２万円までの物を用意したりと出費がめちゃ嫌でしたが、普段それ以上の物を頂いたり、食べさせてもらっているので年に２回（誕生日とバレンタイン）だけなんでしていました。返しとかないと怖いでしょ。いつHなこと誘われるか分かりませんもの！逃げの口実そしてまだいろいろしてもらうための保険としてちょっと痛いけどなんとか出せる額の物をプレゼントする。の繰り返しです。してもらったら相手の５分の１かもしれないが、返す。それが気に入らない客は、すぐに他の女の子に鞍替えします。誰だってお金は、使いたくないでしょ？お金ないのに同伴する人は、やはりはまっているか、夜の世界のノウハウを知らないでこんなもんやと間違ったとらえ方を自らしてしまい、廻りもそれを教えてあげてないというか…。自分が気づかないとやはりお金の管理は、出来ないと思います。社長とかが、飲み方金の使い方を教えてあげればいいのに…○○くん今おもしろくなってきてはまってる！ハ!ハ！ハ！くらいに思ってるんやろか…？（続く）

この回答へのお礼

こんにちは！

そういうもんなんですね。
大体１回目の同伴で、相手の出方を見て、今後どうするか判断するんですね。
う～ん、旦那は駆け引きできてないだろうな・・・。
多分、2人でのデートに満足して、裏を見る余裕ないだろうし・・。
それ程、害もなかったら、同伴回数稼ぐ為、相手がいない時のキープ君にされているかもしれませんね。

そうなんです。もうすぐバレンタインとホワイトデーがあるでしょ～。やはり女性もすごい出費ですよね。何人もの人に配らないといけませんもんね。
また、錯覚（好かれている）起こすんじゃないかと心配しています。
ノウハウ誰か教えてやって欲しいです。
社長は2代目で旦那の１歳上です。
だから、熟練？していないとおもいます・・。

お礼日時：2005/02/03 16:14