★続：借金を重ねる夫。１人で返済させる手段とは？

結婚６年目。
夫婦共に３０代半ば。共働き（私は三交代勤務）。
子供：６歳と３歳。

先日、こちらのカテゴリで相談させて頂いた者です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1782677
その後進展があり、新たにご相談させて頂きます。

３度目の借金発覚後、夫婦２人でいくら話し合っても水掛け論。結果、双方の親を交え話し合いの場を設けました。
６年間の結婚生活への不満や本音が互いの口から発せられ、まさに修羅場。
その日以来、数日間は夫は家を出たきりとなり、私の方からも一切メールしませんでした。

先日、そんな夫が仕事帰りの私の元に突如現れ「本当にすまなかった。数日間家を離れ、車の中で寝泊りしていた。たった数日間とはいえ、俺なりに色々考えた。全ては俺が悪かったという事に反省している。ただ今回の借金は何としてでも自分の力で返済したい。自分の中の崩れた金銭感覚を取り戻したい。だから暫くは別居して、俺はその間副業して地道に返済する。だからもう少しの間、家には戻れない・・・」と。

たった数日間距離を置いただけとはいえ、先日の修羅場とは打って変わり、少しは反省している夫。
確かに「肩代わり」は厳禁と私も分かってはいるが、かといって、日々利息ばかりが増えていく借金。
私としては、一旦は私達夫婦の貯金か、双方の親の貯金などから全額返済し、その上で改めて夫の力で返済させた方が良いのでは・・とも。

こういったサラ金の借金返済の場合、肩代わり以外に具体的にどういった返済がベストでしょうか？

私的には、借金返済が最優先であり、別所帯を構えるという事は必然的に不必要な家賃や生活費が発生するわけで・・。どうも腑に落ちません。何か良い方法はないでしょうか？

その日以来、夫は家には１度も戻ってはいません。
子供達の情緒面の事を考えると、やはり夫婦でしっかりと決意が固まるまで夫は家に入れないつもりです。

No.7 ベストアンサー 回答者： poiuytrewqlkjhgf 回答日時： 2005/11/26 13:42

いかなる形であれ、他人が返済の肩代わりをする事は、事態を悪化させるだけです。

借金の総額がいくらかわかりませんが、利息だけでアップアップの状態であるならば、自己破産も視野に入れた方が良いです。

また、別居するのも一つの手かもしれませんが、そうであればなおのこと、絶対に他人が手を貸すべきではないです。
ただ、このままだと、そのうちに助けを求めて来るであろうとは思います。
（あるいは、勝手に奥様やご両親を連帯保証人にして、ヤミ金の類から借りてくることも考えられます。）

文面を見る限り、ご主人は、明らかに「ギャンブル依存症」です。

依存症とは、つまり「病気」であるという事です。

当人が「反省している」と言うのは、嘘ではありません。
しかし、繰り返してしまいます。
「結果的」に「嘘」になってしまうのです。

それは「病気」だからです。

「病気」であるという事は、自分の意志では、どうにもならないという事です。
意志が弱いとか、気合が足りないとか、性格が悪いとか、そういった次元の問題ではないのです。

「病気」である以上は、「病院」へ行くことです。

ご本人が行く事を承知するかどうかはわかりませんが（おそらく拒否するでしょうが）、ダメならば奥様だけでも行かれると良いと思います。

一例ですが、
http://www.akk-jp.org/index.html
http://www.path.ne.jp/ecrap/index.html
http://homepage3.nifty.com/AmayadroriCompulsive/ …
あたりでご相談されても良いかと思います。

また、「ギャマノン」という、ギャンブル依存症者の「家族・友人のための」自助グループがあります。
http://gam-anon.jp/

依存症には、自助グループに参加することが有効であると言われています。
患者のみならず、家族にも必要です。
奥様ご自身が参加して、まずはご自身の心の平静を、少しでも取り戻してください。
そして、参加者の話を聞いたり、さまざまな情報を得たり等して、解決への糸口をつかんでください。
自助グループに参加するだけなら予約も不要ですし、無料です（カンパ程度はあった方が良いです）。
私も参加した事がありますが、自分にとってはかなり有益なものでした。

最後に、本を一冊おすすめします。
『ギャンブル依存症』田辺等著（ＮＨＫ出版・生活人新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140880 …

他の質問でもおすすめした事があるのですが、何故すすめるかと言うと、「ギャンブル依存症」とはどういうものであるか、いかに誰の心にも起こりやすい病気であり、やっかいなものであるか、そして、本人や家族はどうしたら良いのか、といったような事が、とてもわかりやすく書かれているからです。

私が自助グループに参加したのは数年前ですが、その時に、そこですすめられたのが、この本でした。
すべてここに書かれていますから、まずはご一読ください。

長文、たいへん失礼いたしました。
少しでも参考になれば幸いです。

No.8 回答者： lee-miranda3 回答日時： 2005/11/27 01:29

貴方のお子様の立場を経験して育ってきました。

父もギャンブラーでパチンコと競馬。
祖父や伯母が肩代わりした額も結婚以前からで相当だったよう。
あげくにトンズラしました。数日で帰ってきましたけどね。

そのせいか父に対して信用度があまりなく、未だに父はいつか逃げるなぁという感覚が20年以上たっても消えません。
母は締まり屋に大変身しました。みみっちい金銭感覚も身につきました。
いつでも監視しなければならない生活は疲れますし、家庭はピリピリした雰囲気で子供に悪影響がでます。

そういう人たちの反省って皆様おっしゃっておられますが、その場限りです。のどもと過ぎれば熱さ忘れるタイプです。
「金貸しから借りる勘定できないバカ」
「それを救済するもっとバカ」
某サイトから勝手に拝借してきましたが、この言葉を絶対忘れないでください。


ご主人の反省の仕方が全く違うんです。
反省をしているなら、まず借金の全額・全貌の把握。これが第一です。
借金の返済計画を立てる前にまずこれが必要です。
反省しているなら、出せるはずです。
それをもとに計画を立てるのですから。
＞「俺の力で何とかする」
何とかするの第一歩が借金の総額の把握です。
あとは質問者さん名義で勝手に借金を作られていないか確認してください。

参考URL先は○chの某スレのまとめサイトですが、質問者さん家族の未来の姿かもしれません。実例集をお読みになられてください。
最悪を考えてすばやく行動されることを願います。離婚できる状態ならお勧めします。
優柔不断な男は優しいですけど、人生に甘いのでためにならない優しさをくれる人だと思います。それは愛情ではないんですよ。

参考URL：http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/t …

No.6 回答者： subaru2w 回答日時： 2005/11/26 08:23

借金夫は、反省するときは涙を見せて本当に反省しているのです

だけど繰り返すのです。それをあなた方身内は2回も繰り返されている事実を思い出してください

一人になって頑張っている、という間に借金をさらに重ねたり女作ったりするのがオチですよ
そりゃ戻りたくないでしょうね。修羅場をやらかしたんだし
今一人でいる環境がラクで楽しいはずです

子供のことを考えるなら、家にある貯金はすべて隠す
通帳・保険証書などもわからないようにする
金目のモノも隠す
位しないとあなたが留守の時、生活に困って持ち出される可能性大です
（そんなことする人じゃない、といいたいでしょうが、面白いほど借金する人はやらかします。それくらい大変なんです）

もし、御主人が本当に死ぬ気で返済するならば、私はそれくらい自衛した上で待つほうがいいかなと思います
家賃がもったいない、とかいうのであれば弁護士に相談して自己破産や任意整理などをさせるべきでしょう

だけど、これもあなたや身内が動いちゃ意味ないのです
全部御主人にさせること！誰かが一緒に動けば、誰かが何とかしてくれると思っちゃうんです

あなたがそうやって何とかしようと考えているうちは、御主人はまた繰り返すと私は断言します

私がいつも借金関係の質問をみるたび、お勧めするHPが下です
どうですか？あなたの御主人、全部当てはまってませんか？

参考URL：http://makitan.milkcafe.to/

この回答へのお礼

的確なご回答、本当にありがとうございます。
詳細については、既に別の方の「お礼」「補足」にて書かせて頂きました。

＞借金夫は、反省するときは涙を見せて本当に反省しているのです。
＞だけど繰り返すのです。
＞それをあなた方身内は2回も繰り返されている事実を思い出してください
そうなんですよね・・・ほんと。
でも子供がいる限り、即離婚というわけにもいきません。
例え私にも非があるとはいえ、３度もこういった形で裏切られ、それでもまた夫を信じようとする「決心」「覚悟」を持つ為にも、春までの「別居」は必要だと思っています。
夫のこれからの数ヶ月間の生活振りや態度、そして返済への熱意をしっかり見届けたいと思っています。
何より、別居中は、妻や子供達、はたまた三交代の時には今は私の母親に手伝ってもらっているのですが・・・、自らのしでかした事、そして我が儘で「別居」する事により、もはや夫１人の問題ではなく、周囲の人全てを巻き込んでいるという事実を知り、心からそれを受け止めて欲しいものです。

幸い、夫にはもう家の鍵は渡してはいません。
貯金なども元々全て私名義のものばかりです。
ただ、運転免許証のみ本人が持ち歩いていますので、今後また何かの折に「身分証明書」とならないとも限らず、不安ではありますが・・・。

教えて頂いたサイト、じっくり拝見させて頂きます。

お礼日時：2005/11/28 09:56

No.5 回答者： noname#78404 回答日時： 2005/11/26 03:33

う～ん、危険です。

＞だから暫くは別居して、俺はその間副業して地道に返済する
↑ある意味、破滅の前触れかもしれませんよ。月々の返済が
どれだけなのかわかりませんが、このようなことを言って、
さらに借金額が膨れ上がった人を知っています。通常の精神
では想像がつかないんですが、借金を重ねる人って、自分で
返済できないみたいです。本当に気をつけて下さい。ご主人
は、みんなを騙すつもりでそう言っているのではないでしょ
うけど、結果的に悪化させる可能性大です。自分ではできる
と思っているんでしょう、でもできないんじゃないでしょう
か。結局、自己破産がベストなのかもしれません。

この回答へのお礼

ご回答、ありがとうございます。

詳細については、既に別の方の「お礼」「補足」にて書かせて頂きました。

借金の総額は８０万円。
正直、私達の貯金で何とかなる額です。
いっそのこと、自己破産するほどの借金額なら、さすがの私もお手上げですが、何せ中途半端な額。
ましてや、金銭感覚の崩れてしまっている今の夫にとっては、かなり微妙な額ではあるはずです。
返済出来ないほどの額ではないにせよ、だからこそ今度こそは夫の力で何としてでも完済させて欲しいのです。

私にとっては最後の「賭け」でもあります。
今後仮に４度目の借金発覚の折には、さすがの私も、即「離婚」する覚悟です・・・。

お礼日時：2005/11/28 09:43

No.4 回答者： messe2006jp 回答日時： 2005/11/26 03:25

あなたが、

”彼が心底反省しているのなら、やはり何らかの解決策を共に見出してやりたいですし、今回は彼の口から「自分で返済する」と言っており、今こそが夫婦として考えるべき時期なんだと思っている”

と考えている以上、

”「離婚」する事が最善の道、同時に、こういった人間の更生は不可能に等しい”

という状況は変わらないと思います。



要するに、あなたが甘いのです・・・。

あなたは、期待を含めて考えますが、他人は冷静な判断が出来ますので。。。

もっとも、あなたしか知らない事情もあるとは思いますけど！

頑張ってください。

この回答へのお礼

的確なアドバイス、ありがとうございます。

確かに私が「甘い」のかもしれません。
でも、やはり子供がいる以上、そう簡単に「離婚」を決めるわけにもいかないのが正直なところです。

詳細はＮＯ２．３様の「お礼」等に書かせて頂きましたが・・・。

先週の両家を交えての話し合いの中で、姑は「今回、母娘揃って話し合いに来ると聞き、てっきり「離婚」をつきつけられるかと思っていました」と。
夫の両親は大切な孫の存在があればこそ、離婚だけは絶対に避けて欲しいのが本音のようです。
舅は何度も「前回の借金（２６０万円でした）を全て肩代わりしたのも、何もお前（夫：息子）の為ではない。全ては可愛い孫の為なんだぞ。今後も孫達に迷惑をかけるような事があったら、それこそ俺は許さないからな」と。

今回の「別居」に関しては、夫の両親は賛成しているようです。一度は夫婦別々に生活し、互いの存在価値を改めて知る事も大切だと。
私はむしろ、借金返済に全力を尽くして欲しいからこそ、夫の別居に承諾したのですが。

既に今回が３度目の借金。
自己コントロールの出来ない夫。
もし今ここで私が呼び戻せば、再び何事もなかったかのような顔をして家庭に舞い戻って来る事でしょう。
ですが、夫の器量のない人間性（それは私も似たようなものですが）をこの６年間の結婚生活を通して知っているがゆえに、日々の生活や三交代の嫁の支援をしながら、残業・副業をしながら返済など出来る人ではありません。
ここはきっちり完済し、夫自身不必要な荷物を全て自らの力で取り去ったのち、春には再び家族４人で住みたいと私は考えています。
ですので、夫には一応の「期限」を提示しています。
別居の期日は３／３１まで。
来春からは上の子が就学です。
春には気持ち新たに再スタートを切りたい・・・私の切なる願いです。

お礼日時：2005/11/28 09:38

No.3 回答者： 001002003 回答日時： 2005/11/26 02:54

子供の事を考えると離婚は、しないほうがいいでしょう。

ギャンブル以外では旦那さんの生活態度は、どうなのでしょうか
アルコール依存症と同じくパチンコ依存症の会がありますよ。
借金は、弁護士と相談し任意整理をして法定利息で払える分ずつ払えば良いと思います。
私も結構依存症の方を見てますが、週に1回夫婦で依存症の会に行き辞めたい人たちから話を聞くと自分が考えているより家族が苦しんでる事が良く解るそうです

ＤＶや他に女性が居るのでなければですが

この回答への補足

すみません。「お礼」の続きです。

今回の夫の姿勢について憤りを感じた事の１つに、実は以下のような事があります。

これまで、夫の給料振込み口座から私達の生活費（光熱費や電話代、その他諸々全て）が口座引き落としになっていたのですが、今回の別居にあたり、夫は私への報告もなく、勝手に新しい銀行口座を作り、そこに給料を振り込んでもらうよう、全て手配済みだという事を知り、心底驚きました。
この場に及んで何と用意周到な人なのかと。

事後報告に腹を立てたものの、今更言っても仕方なく、それでも月々の生活費は絶対にもらう必要があり、結局は今後は夫から「手渡し」で１５万円を受け取る形で合意するに至りました。

話がそれてしまいましたが・・・。
もし宜しければまたご意見頂けると幸いです。

補足日時：2005/11/28 09:19

この回答へのお礼

ご回答、ありがとうございます。
詳細についてはＮＯ２様の「お礼」に書かせて頂いた通りです。

＞ギャンブル以外では旦那さんの生活態度は、どうなのでしょうか
正直なところ、私自身３月より職場をかわり、それまでは日勤だけの仕事でしたが、今は三交代（看護師）をしています。やはり三交代となると、当然夫の協力も必要不可欠となり、この半年間、夫婦互いに「ゆとり」のない毎日でした。時間的にも精神的にも「すれ違い」の毎日であった事は私自身も反省しています。

夫の母親は、むしろそんな生活に対し「嫁の意向で三交代をし、息子に必要以上の家事・育児を強い、そりゃストレスも溜まるわよ。借金を肯定はしないけれど、夫婦２人反省する機会ではあるわ。貯金も、目的もなくただするんじゃなく、夫婦で話し合ってする事が大切。息子の要望も時には聞き入れ、ギャンブルに走らない程度に息子の事にも目を向けてあげて欲しい。」といった主旨の事を言いました。

母親にとっては、どんな事をしでかしても息子は息子。
両家の話し合いの場でも、姑の話はいつもどこか的外れというか・・結局は我が息子を「かばう」形となり、それが夫の「自己責任」意識を低下させているように思います。

結婚当初、初めての夫の借金（クレジット会社）が発覚したその日から、私は「この人にはお金は任せられない」と思い、確かに家計の全ては私が管理してきました。当然名義も私です。それが夫や姑には納得がいかない様子。今回の借金発覚の際、水掛け論の中で夫婦で話し合った折、夫の口からまず出た言葉は「例え名義は嫁でも、俺の貯金でもあるんだから・・・」と、貯金を返済にまわせと言わんばかりの言い分でした。
夫に全ての家計を任せていたら・・・きっと今ごろ貯金はおろか、借金まみれの生活だったに違いありません。
確かに目的意識こそ薄かったのですが、今後の事を考えれば貯金しておく事は当然の行為だと私は思っています。

お礼日時：2005/11/28 09:19

No.2 回答者： nemutaiazarasi 回答日時： 2005/11/26 02:51

こんばんわ

お金でもめるって本当にたいへんですね。

こういったサラ金の借金返済の場合、肩代わり以外に具体的にどういった返済がベストでしょうか？＞＞
今借金の総額はどのくらいありますか？
金額によっては「自己破産」してゼロからやりなおしをしてみるのもひとつの手段です。
旦那さんに一度家に戻ってもらい、借金支払いしているところを一覧表にしてみましょう。
借入先の名前・一番最初にかりた日付・今現在の借り入れ金額と毎月の返済金額・それに借りたときの契約書や返済金の領収書なども全部出してもらいます。
わからない所はわからないままでもいいので、そういう借金先の表にして１度弁護士や司法書士さんのところへ「任意整理」の話を聞きにいかれては？
任意整理をすれば利息がかなりカットされるので返済がラクになることもありますし、取引が長い業者だと払いすぎの利息で借金がチャラになる場合もあります。
また、地域によってはボランテアでそういうサラクレの被害者の会があり、かなり安い金額で相談にのってもらえるようです。
いずれにしても、そういう専門家にどうする（どう支払っていく）のがベストなのかを１度聞かれることがいいと思います。
こちらの相談で「消費者金融」などのカテで相談されるのもよいかと思います。

地道に支払っていくのが当然でしょうけど、業者は目一杯法定利息のグレーゾーンあたりの利息を取っているので、そういう知識のある方に相談して見るという方法も考えられてください。

またＰＣできる環境でおられるのですから、「借金整理」についていろんなサイトがありますので、少し勉強されてくださいませ。

この回答へのお礼

ご親切なご回答、本当にありがとうございます。

夫の今回の借金額は、サラ金２社から総額８０万円です。その他の借り入れは、何度聞いても「ない」との事。
その２社の明細書は、既に先週の双方の両親との話し合いの場でも提示しました。

あれからも夫を家には入れていません。
既にこの家の鍵は預かり、夫１人での立ち入りは出来ない状態です。
そんな中、先日も夫と２人で話し合いの場を設けました。

夫は１２／１から職場の上司のツテで物件を提供してもらい、家賃２５０００円の家を借りるとの事。１人の生活の中で、借金返済の為、通常の勤務に加え、可能な限りの残業をし、休日は副業をすると。

とはいえ、今回の「別居」は夫１人の身勝手な理由から生じたものであり、当然私や子供達の生活費は支払ってもらう必要がある旨を伝えました。それに関しては夫も承諾しました。

以下、その詳細です。
＊夫の月収（月によって多少の増減はありますが）：約２２万円
＊私と子供達の生活費：１５万円
＊残業手当：３５０００円（あくまでも見込み）
＊副業：２００００円程度（あくまでも見込み）

つまりは。。。
２２万－１５万＝７万
この７万で夫はやりくりする事となります（家賃・ガソリン代・食費・光熱費など）。
残業手当てと副業分の収入は、全て借金返済に充てる事となるはずです。

「肩代わり」という方法ではなく、夫の両親の案としては、銀行から８０万円を借り入れし、サラ金の返済を一旦行い、その上で、銀行に返済していく・・・。
この方が利息もまだ少なくて済むと。

まぁ私もこの案は妥当かとは思います。

この際、不必要な生命保険（以前から不要だと思っていた夫の年金：月々１万円の支払い）を解約し、これまでの掛け金全額、そして夫の冬のボーナス全額を充てれば、３０万円ほどにはなろうかと思います。
私としては銀行から８０万全てを借り入れするよりも、この３０万で一部サラ金に返済し、残りの５０万円を借り入れする方が良いのでは？？とも。

長々とすみません。
お時間がおありでしたらまたご意見お聞かせ頂けると幸いです。

お礼日時：2005/11/28 08:54

No.1 回答者： taka1999 回答日時： 2005/11/26 02:30

そのとおりです。

別所帯となれば、経費もかかります。
なんと馬鹿な男でしょう。こんな男はさっさと見捨てるに限ります。
相手の親に肩代わりをしてもらい、さっさと離婚です。
こどもは正直に話せば理解もしてくれるでしょう。

この回答へのお礼

早々のご回答、ありがとうございます。

＞なんと馬鹿な男でしょう。こんな男はさっさと見捨てるに限ります。
＞相手の親に肩代わりをしてもらい、さっさと離婚です。
確かに仰る通りかもしれません。
が、私も相当なバカというか・・・、こんな状況下にありながらもなお、やはり「離婚」は考えられません。
２度目の借金は夫の両親が全て「肩代わり」し、その上での今回の結果。
前回の相談でも、多くの方より様々なご意見が寄せられ、大半は「離婚」する事が最善の道、同時に、こういった人間の更生は不可能に等しいと、大変厳しいアドバイスを受けました。
が、私としては、彼が心底反省しているのなら、やはり何らかの解決策を共に見出してやりたいですし、今回は彼の口から「自分で返済する」と言っており、今こそが夫婦として考えるべき時期なんだと思っています。

「離婚」という選択肢ではなく、彼自身の力で返済し、更生して欲しい・・・。
例えバカと言われようとも、今の私には離婚は考えておりません。

お礼日時：2005/11/26 02:44