lenobleと言う名前は貴族なのでしょうか?

Question

Lenobleという名前は貴族なのでしょうか?
祖父の代以降の先祖の結婚相手にはLe,Laが付いています。

Parismadam · Accepted Answer

No.2です。お返事を有難うございます。補足コメントにお答えします。

補足コメント１：
＜実は義祖父が義父がまだ幼少の頃に他界し＞

ご質問にある「祖父」とは、「義祖父」のことだったのですね。MitsukoLさんがハーフか、仏人の方とも考えられましたので。補足説明で事情背景がクリアになりました。


補足コメント２：
＜最初、義父が黒髪に黒い目をしていたのでスペイン系か東欧系の移民出身かと思っていたのですが(笑)＞

フランスは近隣諸国との戦争や、労働力の移入、植民地の歴史など、昔から移民が多く歴史的に多民族国家です。

フランスで代々家系が続いている旧家でも、その昔、イタリア、スペイン、ロシア、ポーランドなどなどの移民だったりします。

また、「ユダヤ系」フランス人も多く、フランス国庫の3分の1はユダヤの財源と言われているほどです。

また移民が元フランス貴族と結婚して貴族になっているケースなどもありますし、元貴族が移民と結婚して平民になっているケースもあります。


補足コメント３：
＜義祖母の家には100年以上前のクリスタルグラスや銀食器や、石でそうしょくされた食器類やその他　Lenoble家の物が沢山あるそうです。＞

ブルジョワ家庭だったのかもしれませんね。今はフランス人のブルジョワも少なくなりましたが、昔はフランスにはブルジョワ＝「中流・上流」は沢山いたようです。今の日本の「中流家庭」にあたるのが、フランスの「ブルジョワ」といえるほど、どこの家庭も、ある程度中流以上の生活レベルを持っていたようです。

日本的感覚で「贅沢品」に見えるものは、フランスではありきたりの「日常品」ですから、中流家庭では一般的な調度品だったのでしょう。

フランスには日本の豪邸にあたるような邸宅や、お城があちこちに散在しておりますし、形骸的なことだけではなく、過去の歴史からくる栄華は、日本の比ではありません。


補足コメント４：
＜義理の祖母は痴呆になっており、義父さえもわからなくなっています。敬虔なクリスチャンで病院等でボランティアを良くしていたそうです。＞

本当の貴族やブルジョワは、意外と質素な暮らしをしています。「本物」は成金的な暮らしをしていません。まわりにも代々続く家系の人も何人かいますが、みなさん得てして「質素」で「堅実」です。

彼らは豪華なアパルトマンや邸宅に住んでいますが、豪華な家具や調度品、補足質問にあるような古いクリスタルや銀食器などが陳列されていますが、これらは代々受け継がれているもので、次世代にも受け継がれていくものですから、実質彼らが自由に使える「個人財産」とはいえません。ですから、家や内装が豪華でも、生活は意外と地味ですよ。

そして、補足コメントにもあるように、何故か皆様「ボランティア」活動をされています。例え、お義祖母様が、現在は華やかな資産家でなくても、「ボランティア」という経歴は「本物のブルジョワ」の証かもしれませんね。


補足コメント５：
＜本当に不思議な家ですが、誰にも聞くに聞けないので(笑)困って質問をしました。＞

ちなみに、ご主人と結婚された時に、苗字の由来や自分の家系についての説明はなかったのですか？

私の場合は、フランス人の夫と婚約する前に、彼の家系の説明を受けました。彼の家系はdeのつく古い家ですが、プライベートレベルでは通常deは使用していません。正式な書類や、信用問題でプラスになる銀行小切手などには、正式なdeのつく表記を使用していますが、通常は面倒なので極力避けています。

というのも、私達の苗字は３音節以上の長い苗字ですので、deを入れると余計に読みにくく、覚えにくい印象を与えてしまうからです。私も通常は使いませんが、ホテルやレストラン、エステの予約などではdeを使っています。待遇がよくなりますから（笑）。

あってもなくても通常使用には影響はありませんし、現在あまり意味を持たないようです。また、そのようなフランス人も多いようです。

数年前のニュースで見た実話なのですが、営業の仕事をしている仏人男性が、自分の名前＋姓を続けて読むと、変な読み方になってしまい客に悪印象を与えるため、苗字にdeをつけてイメージの改良を国に許可された、というニュースがありました。彼の場合は、貴族ではありませんが、deを入れることで生活の改善を計った例です。

このような、便宜上のde家系もいますし、資産家がdeのつく苗字を「買う」、という話も聞いたことがあります。また、オランダ人の苗字にdeのつく苗字が多いそうですが、貴族とは関係ないとのことですので、オランダ系仏人だと、貴族でなくてもその印象を与えるかもしれません。

ところでこのご質問で、正体がわかってしまいませんか？もしフランスのパリ、パリ近郊にお住まいでしたら、お会いする機会があるかもしれませんね。Lenotreという苗字は珍しいので、お見かけしたらお声をおかけするやもしれません（笑）。

以上ご参考程度に、、、。

anapaultole · Answer

貴族が何なのか、いつの時代のそれなのかを
真摯に勉強されたほうが、宜しいかと思います

紋章の方面から地名の分野からも調べました

残るは、各種証書上（教区の信者名簿等）の
名称に如何なる尊称が添えて書かれているか

其処での尊称等で貴族か否かとか判別が可能

それらの書類をもってl'ANFは判定しています

以上です

Parismadam · Answer

はじめまして。

ご質問１：
＜Lenobleという名前は貴族なのでしょうか?＞

１．いいえ。貴族とは全く関係ありません。

２．フランスの貴族の家系は、苗字にdeがついて、定冠詞le、laのつく苗字と一緒になって、de XX、du XX、de la XXという表記になっています。

勿論元貴族ということで、現在はその呼称や特権制度は廃止されています。

３．ただ、Lenobleという苗字はフランスでも珍しいと思います。Leのつく苗字で一般的なのは、Lenotre、Lecomte、Lemaire、Lemaitreなどはよく耳にしますが、Lenobleはあまり聞きません。

ちなみに、こちら（フランス）の電話帳で調べてみましたが、元貴族の本拠地ベルサイユ市でもLenoble家は一件だけでした。


ご質問２：
＜祖父の代以降の先祖の結婚相手にはLe,Laが付いています。＞

１．ご質問の内容がよくわかりませんが、ご先祖の結婚相手の苗字に、たまたまLe、Laがついていただけ、というのではないでしょうか。

いずれの場合も、Le、Laだけでは「貴族」の称号にはなりません。

２．また、貴族同士の婚姻による、deの重複も見られます。
例：
既に貴族の称号を持つMme. de la Pompador（マダム・ド・ラ・ポンパドール）が、別の貴族の家系M. du Mont Blanc（ムッシュー・デュ・モン・ブラン）と結婚すれば、彼女の苗字はMme. de la Pompador du Mont Blancと、複数のdeがつくことになります。


以上ご参考までに。

anapaultole · Answer

ご期待に沿わない内容です
それで、宜しいでしょうか

フランスでは11世紀頃から名前の利用が書類にみられるようになり
それが、時代が下りまして1539年のヴィレル-コトレの王令により
家族の名称の決定が必須となり多くの-nom de famille- が生れた

その際に

● Beauseigneur, Lecomte, Lenoble, Leroy, Leveque Lepape, etc… 

生れたようです

例えば、このLeroy（leroi）が実際に王様の末裔かと言いますと
まったく冗談でして、ある種の祭りごとなで優勝した人物を
王roiと呼び、そのようなsobriquet（渾名）がそのまま
nom de familleになったと考えられています　その他の名前も同様

従いまして、ご質問の名前の場合は

大変上品なお方か、大変気位の高いお方であって
何時も、貴族であるかのような立ち居振る舞いを
好んでしていたので、このような渾名がついて
それが、そのまま受け継がれたと推測されます

以上です

lenobleと言う名前は貴族なのでしょうか?

No.2です。

この回答への補足

貴族が何なのか、いつの時代のそれなのかを

この回答への補足

はじめまして。

この回答への補足

ご期待に沿わない内容です

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