598戦争時代のSP

現在、CerwinVegaのVE-15というスピーカーでダンスホールサウンドを中心に楽しんでいるのですが
友人の薦めでT-SQUAREを聴いてから
フュージョンやジャズ、更に派生してイージーリスニング、ニューエイジ、オーケストラ、テレビ番組やゲームなどのサウンドトラックに収録されたアンサンブルなどにすっかりはまってしまいました。
しかし、ジャズやフュージョンは楽しめましたが、オーケストラやアンサンブルなどを聴くと、元気だけは良いのですが、どうにも音離れが悪く、また定位も曖昧で、全ての楽器が同じ場所でごちゃごちゃに鳴っている感じで不快感すら感じました。
そこで質問なのですが、安すぎたとまで言われる598戦争時代（80年代）のSPで、上記のジャンル（ダンスホールサウンドは捨てて構いません）、特にクラシックを綺麗に歌い上げてくれるSPがあったら紹介して下さい。
洋邦は問いません。
あるいは、近年（90～現在）のSPでも、これだ！という物があれば教えていただきたいです。
ただ、まだまだ若輩者で収入が少ないため、予算はどれだけ頑張って捻出しても20万程度になってしまいます。（10万程度がベターです）
価格帯からしてちょっと難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。
因みに、アンプはいずれ買いたいと思うので、今回はSP単体でお願いします。（お金がありません）

No.3 ベストアンサー 回答者： jupitan 回答日時： 2008/11/14 17:50

そういえば８０年代、国産スピーカーの５９８・・・ありましたねぇ。

或る専門家曰く、あれは我が国オーディオ史上に残る最も愚かな争いだったと、しかもそのどれもが内容のない画一的・見かけだけの製品であり、まさにバブル時代の名残りを象徴したものであったと。

さて、オーディオは所詮、工業製品なのである程度コストをかければよりよい素材・材料が使え、ゴージャスに物量も投入出来て、必然的に物理的な数値・性能も上がります。
アンプなどはその顕著なものですが、ことスピーカーシステムになるとこれが一概にそうも言えないのですね。
それはある意味、楽器と同じだからです。人の耳に残ったり心に訴えかけるようなものは勿論、一朝一夕には無理なのであって、長年蓄積された独自のノウハウやセンスといったものが大いにものを言うからです。

はっきり言って、クラシック音楽の再生に国産スピーカーは不向きです。
何と言ったらいいのかな・・・？つまり、大局的にみて音の出し方というか鳴り方が違う、あと細かいニュアンスといったものをどうしても表現出来ないからでしょうね。それはただ単に重箱の隅をつついたような感じとも、はたまた顕微鏡的・ミクロ的な繊細感とも違うのですね。
うーん、本質的に音楽というものや楽器の本当の音を知らない人間達が設計・製造しているからでしょうね。ずばり、この国にもともと伝統的に音楽的な文化・体質や生活・教養がないというかモノマネだけではどうしても到達出来ない部分があるとでも・・・これは楽器製造に関しても然りなのはもとより云うに及びませんが。

そこで・・・わたしの拙い経験上からクラシックに向くのはズバリ！海外製、それも英国製スピーカーに尽きます。
そして、やはりというか、奇を衒わずというか、正統的というか選ぶとすればタンノイ然り、Ｂ＆Ｗ然り、です。
予算からお奨めは・・・（それぞれ、中価格帯と廉価格帯からチョイス）
・CDM1SE（B&W）
・DM-601S2（B&W）
・TD100（タンノイ）
・マーキュリーM1,M2（タンノイ）

残念ながらどれも現在製造中止の製品ですが、今でもネットオークション等で頻繁に出品されていますので比較的入手は可能です。（概ね、DM-601S2やマーキュリーM1,M2は2～4万円台。CDM1SEやTD100は5～8万円台の範囲で落札可能：過去のデータより、ペア価格）

ユニットはどれも概ね16.5cmとツイーターという小ぶりな２ウェイ（TD100は同軸式）のシステムにも関わらず、実に音楽性豊かで素晴らしい音を聴かせます。フルオーケストラのスケール感やダイナミックさ、そして各楽器も十分聴き分けられますし、弦楽器の繊細さもピアノの強烈なアタック音も声楽（ヴォーカル）の艶っぽさも見事です。ちなみに使用するアンプ等が高級になればそれらに比例して質の高い音を出しますし、廉価や程々のものでも十分に魅力的な音を出してくれます。

蛇足ながら、オーディオは単にそのキャリアが長くても意味を成しません。要は自身の音楽に対する理解度と音に対する感性・センスの問題です。ただ単にお金をかけるのは無意味です。ある程度以上になると音の差は微少であり、単に回路やそれに伴う物量をいたずらに増やしているに過ぎないからです。つまりは必要最小限の（出費による）システムでいかに良い音を出せるか？（聴くことができるか？）が重要だと思いますね。

この回答へのお礼

jupitanさん、回答ありがとうございます。
長文のご回答、ありがとうございます。
最後の2行は心の格言として頭に残しておきたいと思います。
しかしながら、国産はやはり駄目ですか。
想像はしていましたが、何とも残酷ですね。
ご指摘の通り、タンノイ、B&W、双方共にクラシックを語ると必ず出てくるメーカーですよね。
特にタンノイはよく耳にします。
ピュアオーディオ系統の製品なので、今まで興味もなく、視聴することもなく素通り・・・いえ、本当は値段にビビって逃げました。
とまあ、それは置いておいて・・・
推奨していただいた製品は、今までビビっていた名門ですけど、どうにか買えそうな感じです。
小型なのはちょっと残念ですけど、ナリに似合わない音を出すスピーカーも存在する訳ですし、変に見栄張っても仕方ないですからね。
要は最小限のシステムでって奴ですね。
検討させていただきます。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/11/14 21:50

No.6 回答者： nokata 回答日時： 2008/11/14 23:47

特にクラシックを綺麗に歌い上げてくれるSPがあったら紹介して下さいとのこと。

市販ではなかなか綺麗になってくれるスピーカーはありませんね。
なぜかと言うと歪が多いからです。
歪と一口に言ってもいろいろな原因で浮上してきます。
前段のアンプの歪はスピーカーからの歪に比べれば取るに足らないものですので無視してもいいと思います。
歪はコーンの暴れによるもの、エッジから出るもの、箱鳴りとして箱そのものから出るもの、スピーカー同士の干渉歪、吸音材によるもの、ネットワークによるもの、ホーンスピーカーによるホーン歪などがあります。
これらの歪を体感することができます。
コーンの暴れやエッジから出る歪は、ワイドレンジな音楽を用意して、それをスピーカに耳を近づけて聞くとわかります。
うるさく聞こえたらかなり歪が出ていることになります。
箱鳴りは音楽を流して、箱の側面か裏側に耳をぴったりつけて音漏れを確かめます。
箱なりの無いＢＯＸはほとんど何も聞こえません。もし聞こえるようでしたら粗悪品と見てよいでしょう。
正直これらの歪対策を施した市販品はあまり見かけません。
よって市販品の中から綺麗に聞くことができるスピーカーを選ぶのは至難の業です。
しかし長年、音の世界にはまっていたおかげで歪のないユニットに出会っています。上記の歪を解消したものですのでかなりの解像度で音楽を楽しめます。
http://www.ryohindendo.jp/shopdetail/00700000001 …
http://www.rakuten.co.jp/hokuto/471799/659961/
http://homepage3.nifty.com/kisystem/

この回答へのお礼

nokataさん、回答ありがとうございます。
へぇー、こんな製品があるんですね。
受注生産という言葉や掲載写真を見た時は「絶対予算超えるだろ」と思ったんですけど、意外と良心的な価格ですね。
フルレンジユニットも結構評判良いですけど、デザイン的な好みから所有した事がないのでどんなもんなんでしょうね・・・
しかし、勉強不足とはいえ、いきなり良く知らない社名の製品を出されても怖くて買えないですよ（笑）
いえ、否定する気はないので気を悪くしないで下さい。
ただ、視聴できればいいなぁと。
しかし、世の中広いですね。こんな製品があるなんて
知見を広げさせていただきました。
この製品も、友人を上手く騙して購入させて視聴してみます。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/11/15 10:17

No.5 回答者： chandos 回答日時： 2008/11/14 21:12

598オーディオについては他の皆さんの意見と同様です。

あの時代は我が国のオーディオにとっての暗黒時代でしたね。オーディオそのものが下火である現在よりも、選択肢や送り手の価値観が極端に限られていたという意味で、ずっと貧しい状況だったと思います。そういえば598のスピーカーには皆判で押したように798のアンプを合わせ、それがまた音そのものよりも重さだけを競ったようなシロモノばかり。見た目も黒一色でした。

当時も今も、日本のメーカーのスピーカーにはクラシックやジャズを魅力的に鳴らすものは（一部のガレージメーカーの製品を除いて）存在しません。何ヶ月か前にPIONEERとSONYのハイエンド・スピーカーの試聴会に足を運びましたが、どちらも10分と聴いていられない酷い音で、途中退席致しました。家電店で聴いたVICTORの新しいスピーカーも実につまらない音でした。とにかく、どれも音が暗くて無味乾燥。色気や余韻といったものは皆無です。おそらく、設計陣は音楽が嫌いなのでしょう。率直に言って、日本のメーカーのスピーカーで鳴らせる音楽はJ-POPぐらいです。

さて、候補となるスピーカーですが、今までに出ていないものを挙げると、まずVIENNA ACOUSTICS（ウィーン・アコースティック）のS-1Gがあります。滑らかでウォームなタッチ。そして意外に力感もあり、小編成のクラシックを魅力的に聴かせます。

あと巷の評判も良いKEFのiQシリーズやXQシリーズ、MONITOR AUDIOのSilver RSシリーズ、QUADの11L2や12L2もオススメです。

高めの商品展開をしているELACもBS203AやBS243ならば手が届きそうですか（中高音が実にキレイです）。PIEGAのTS 3も小振りながらスケール感のある透明度の高い音です。

最近驚いたのはORTOFONのKailas 7ですね。30cmウーファー2本搭載の重量級でこの価格。管弦楽を迫力たっぷりに聴くのにはもってこいだと思いました。

いずれにしても、アンプ類との相性もありますから幅広く試聴した方が良いです。

この回答へのお礼

chandosさん、回答ありがとうございます。

しょっぱなの「設計陣は音楽が嫌いなのでしょう」は思わず吹き出してしまいました（笑）
なるほどー、皆さん国産品には興味なしという事ですかね。
わたくし自身、国産品には学生時代以来触れてませんけど、そこまで酷評を受けるものとは・・・・

KEFのiQシリーズは友人が所有しており、じっくりと視聴した経験がありますが、何で人気になるのかよく分かりませんでした。（iQ3でした）

確かに女性ヴォーカルの明瞭で艶やかな音には感銘を受けましたが、黒人女性のゴスペルや賛美歌（別物ですよね？）なんかはウチのCerwinの方が力強くて音飛びが良く、好感が持てましたし、得意と言われるジャズなんかもウーファーのスケール差か、Cerwinの方がしっくり来ました。
大好きなアルトサックスの音も、特筆するほどの差はありませんでした。
クラシックも、Cerwinとは大差なく、むしろ迫力という意味では大きく劣りました。
アンプや音源の録音状態やミキシングの影響もあるだろうし
セッティングを適当にしてたのでその影響がでかいのかもしれませんけど、その時にKEFへの興味は消えました。（私の耳の問題もありますが）
XQは価格からしても無理です（笑）

ウィーン・アコースティックは名前だけなら聞いた事あります。
やっぱりクラシック向きなんですかね、ウィーンですし（すみません）
田舎暮らしなのでなかなか視聴できる場所がないんですけど、探してみます。

ELACも絶賛してる人が多いので、聴いてみたいと思うんですけど、あまのじゃくな性格な上にご指摘の通り、価格が悪魔の様な会社ですからね。
勇気を出して視聴してみます。

オルトフォンは勉強不足から知りませんでした。
管弦楽器は大好きなので、是非その音を聴いてみたいです。

しかし、こうして回答をみていくと、どうにも沢山の製品が出てきますね。
結局の所、好みは人それぞれなんですよね。
色々視聴して良い物を探してみます。
回答ありがとうございました。

お礼日時：2008/11/14 23:03

No.4 回答者： iBook-2001 回答日時： 2008/11/14 20:04

はじめまして♪

　回答ではありませんが、何かの参考になれば幸いです。

私の最初のスピーカーがビクターのSX-3IIIでした。親に買ってもらったモノです。
　現在も部屋の隅に積み上げてますが、ツイーター断線だったので、オークションを漁ってたら　SX-7と言う上級機を落札出来ました。予想通りよい音が出てます（笑）
　
スピーカーと言う物体は　製造コストと出て来る音の善し悪しが比例しません。試作チューニングのノウハウが大きな割合を占めますので、名器なる機種が存在するのだと思います。
　５９８戦争とまで言われたスピーカーは店頭効果と雑誌ライターの評価だけで商売してた時代の産物で、短期間でグレードアップするための商品だったように記憶しております。（宣伝しやすい　新素材の振動板等が多かったようですね）

本来、スピーカーの役割は「電気信号を空気を振動させて音に変換する」はずですが、エネルギー的に0.1～1%程度しか「音」にならない　非常に効率も完成度も良くない物です。
　それをふまえて、バイオリンやギター、トランペット等の楽器のように職人技の耳でチューニングしていた　ヴィンテージ物が　最近でも高価に取引されるのも　一理あると思います。
　ただし、昔の職人の耳でチューニングされた製品は、ツボにハマれば逸品なのでしょうが、嗜好に合わないとゴミと化す可能性もあります（笑）
　本来のハイファイオーディオ（高忠実度再生）からは　批判されそうですが、私はスピーカーを沢山置いて　イロイロな音色を楽しみたいと思っています。　

オークションであれこれ小額品ばかり手を出してますが、アルテック７５５とビクターSX-7だけは　ちゃんと可動させてます。　（アメリカンポップス向きとクラシック向きかな？）　
　JBL製品はウレタンエッジの問題で手を出しませんし、タンノイも、、、（さらに古い時代のフィックスドエッジタイプは　プレミア価格物なので　どうにもこうにも、、、）

この回答へのお礼

iBook-2001さん、回答ありがとうございます。

やはり皆さん総じて国産メーカーには酷評の様ですね。
多少は期待してたんですけど、結局餅は餅屋、本場にはかないませんか。
ヴィンテージものに対する記述がありましたが、わたくしも同感する部分があります。
叔父がオーディオ全盛期の世代なのでそういった類のものに弱いのですが、
数年前、中古で手にしたらしい百万位するらしいスピーカーを自慢げに見せられ、音を聴かせてもらいましたが、何が良いのか全然わかりませんでした。
むしろ無駄にでかくて小汚いぼろっちいスピーカーという印象しか受けませんでした。
まだ中学生くらいで、音に対する興味もそれほどでもなかったのでそう聞こえたのかもしれませんが
結局、音なんてものは主観によるもので、価格がどうであれ聴き手が「良い」と感じればそれで良いんですよね。
だったら自分で聴いて好きな物探せば良いんですけどね（笑）
というか、ちょっと内容がずれてますかね。。。すみません
回答ありがとうございました。

お礼日時：2008/11/14 22:25

No.2 回答者： motley 回答日時： 2008/11/14 11:59

　598戦争のスピーカーを持っていますが、箱はしっかりしていますが、ユニット、ネットワークにコストの限界を感じます。

特に電解コンデンサー多用で音がにごります。また、15年近く経過しているため、初期の性能を保っている製品は少ないでしょう。
　良いSPですが、VE-15使用ということはフロア型?　例えば国産で唯一がんばっているビクター　SX-LT55MK2。迫力はVE-15より落ちますがその他は圧倒するはずです。ただルックスを含めてスピーカーは好みが別れるので是非、現物を見てください。
　

この回答へのお礼

motleyさん、回答ありがとうございます。
確かにエンクロージャーは頑強というか、あの重量はかなりのものですよね。
ですが、音がにごるというのは聞き捨てなりませんな。
そんなもの使えません。
経年劣化も考え物ですよね、やっぱり・・・・

VE-15はフロア型で、おっしゃる通りとにかく凄まじい迫力です。
今まではダンスホール、クラブミュージック、言ってみればヒップホップやレゲエなどを中心に聴いていたのでしっかりと型にはまってたのですが
しっとり落ち着きのあるクラシックを聴くと、どうにも元気が良すぎまして。
ビクターは最近出てきたウッドコーンスピーカーに興味がありまして。
視聴した際は、アコースティック音源、特に、ギターの音は思わず聴き入ってしまいました。
また、パーカッションの抜けが良く、小気味いい音に好感を持った事を覚えています。
ただ、欲しいという気持ちにはならなかったし、能率があまりにも悪かったので断念しました。
推奨していただいたスピーカーは知りませんでしたが、オブリコーンというものがどのようなもので、音にどう影響するのかには興味がありました。
候補として取り上げさせていただきます。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/11/14 21:11

No.1 回答者： EDISON1207 回答日時： 2008/11/14 11:11

４０数年オーディオを趣味としているものです。

まず５９８戦争のことについて、私の考えを述べます。
ＹＡＭＡＨＡがＮＳ－１０００Ｍという個性的で
素晴らしい機種を発表しました。確か価格が１０万円／本位だったと
記憶しております。使っているユニットといい、仕上げといい、
価格といい、どれもが他のメーカーと比べ、群を抜いていました。
恐らく、今聴いても少し細かい音は苦手でしょうけれど
魅力的な音質だと思います。

そこで、他のメーカーはこれだとばかり、同じような「格好？」の
スピーカーを作ったのです。色も形も、ユニットも同じような...
しかし、ただ同じように作ったからといって、高性能なシステムが
作れるほど、スピーカーシステムは簡単ではありません。
いってみれば、ただ儲けるためだけに、参入したのです。

私の結論は、５９８のスピーカーにまともな物はない、ということです。
日本人の得意な、物まねスピーカーばかりだったからです。
ですから、いまさら５９８時代のスピーカーを探して、使う理由は
ありません。まして、クラシック音楽はそれらのスピーカーでは
聴けません。断言できます。

そこで、お奨めのスピーカーですが
クラシックを聴くならヨーロッパのメーカーです。
短絡的な考え方と思われますが、これはどうしようもない事実です。
日本のメーカーのように、会議にかけて、販売戦略を練って
皆で決めたスピーカーではクラシック音楽は無理です。

いくつか推薦しますが、全て小型スピーカーですが
取りあえずはこれらで充分なはずですので、ご検討下さい！
これらはスタンドが必要ですので、質の良いものをチョイスして
下さい！

ＤＡＬＩ　ＩＫＯＮ１　　ペアで６．５万位
ＤＡＬＩ　Ｒｏｙａｌ／ＭＥＮＵＥＴ　ペアで９万位
ｏｒｔｏｆｏｎ　Ｃｏｎｃｏｒｄｅ３０５　５万／本　位
ＳｏｎｕｓＦａｂｅｒ　Ｃｏｎｃｅｒｔｉｎｏ　Ｄｏｍｕｓ　６．５万／本　位
Ｆｏｃａｌ／ＪＭＬａｂ　Ｃｈｏｒｕｓ７０５ＶＡｍａｔｉ　６．６万／ペアで
ＡＬＲ／Ｊｏｒｄａｎ　ＣＬＡＳＳＩＣ１　ペアで６．８万位

これらから選んで下さい。どれも良いスピーカーですが
私がＳＯＮＵＳのＣｒｅｍｏｎａというスピーカーを使っているので
同じメーカーのＤｏｍｕｓが第一のお奨めです。宜しく！

この回答へのお礼

EDISON1207さん、早速のご回答ありがとうございます。
598戦争を題に置いたので誤解を招いてしまったかもしれませんが
あくまでも80年代のスピーカー（オーディオ界が元気だった時代・・・ですよね？）全体を指しているのであって
598戦争に投入されたスピーカーが欲しい訳ではないことをご理解下さい。（多少は期待してましたけど）
しかし、初めから期待はしてませんでしたが、やはり国産は全滅ですか（笑）
クラシックならヨーロッパは必然なんですね。
しかし、推奨していただいたスピーカー、やはり予算がネックで小型なものばかりですね。
現在フロア型の大物を使ってるので、少し残念ですが、年相応という事ですかね。
しかし、SONUSのオーナー様ですか、なんとも羨ましいです。
しかも、所有されているCremona、価格の桁が一つ間違ってませんか？（笑）
そんな大胆な買い物してみたいです。
推奨していただいたスピーカー、色々と検証させていただきます。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/11/14 20:37