「愛」とは何を表現したものか

「愛」という表現がありますが、これは実際のところ何に対しての表現なのでしょうか。
生存本能や快楽追及（心理的な環境に対する改善欲？）を総まとめにした詩的表現でしょうか。
親和欲求でしょうか。
それとも、単体で存在する何かを「愛」と仮定しているのでしょうか。

私は、「神は死んだ」という表現があるように、いずれ「愛は死んだ」と言われる時代が来ると思います。
（けれど、現在でも神を信仰する人の他に無宗教者でも都合のよい時だけ神にお祈りし「神」を捨て切れない人がたくさんいるように、もしくはそれ以上に、「愛」が死んだ後も「愛」は生き続ける）

皆さんはどのような認識をお持ちなのでしょうか。




教養無く、思索にも乏しいため質問自体やお礼文がナンセンスであれば早期の終了も考えております。
その場合、ご指摘・ダメ出しいただけると助かります。

No.46 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/07 00:34

訂正：

＞◇派手な虚飾をつけて（ネオンに＝電気エネルギーを使った増幅

⇒◇派手な虚飾をつけて（ネオン　＝電気エネルギーを使った増幅


＠しかし、こういう受け取りや認識を続けてきた人間が、蓄えた何かを使って「自然と」表現するのは、愛でもあるのかな　と思ってもいます。極まれば逆もまた真なりですからね

↑これは、もちろん私のことです。（自己礼賛）

No.45 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/07 00:28

＠全て読み返してみました、という訳で、気になった点だけもう一度．

＞ここで引き芸の例として「真理」などといえばまたカボチャの生ですから、さすがに温厚な私でも店長を呼ぶことになります（「排除」、の一歩手前です）。

◇「真理はそのままで食えるだろうから、カボチャの生ではないでしょう、トマトの生ではないですか、あるいは果物か．．．

＞個人的な愛情を表す形としてハート型がありますが、完全を表すのが真円であるとすれば、それに比べて歪んでいます

↑こういうやり方は「引き芸」です。
この回答に限りませんし弱者崇拝のくだりもですし「引き芸」は「真実」ですのでNo.27さんが引き芸を多用するのは当然ではありますが。


◇いえ、気の利いた引き芸ではなく、単に解りやすいたとえだと思うんですが、虚飾のない表現だと言うことは確かに言えますが．

＞「私は誠実であったので想像力を殺してしまいました」

◇「私は不誠実であったので真実を殺してしまいました。

＞年を取ることで理解できるのでは

いずれにしても、自分を呪う、のであれば問題は無いですし、むしろよい兆候です。

◇自分を呪うというより、悔悛するという表現のほうが良いですね、むしろ一般的に「呪う」と言えば、他者や世間をそうする場合に使います。

＞なぜなら、「引き芸」でスベる人間ほど醜い人間はこの世にいないからです。

　いえ、本気の、憮然とした表情を見るのは、痛快な気もします、いや、気のせいかな．．．

＞ヨハン・クライフ

フットボールにスペクタクルを持ち込んで芸術にまで高めた人ですが、まあ、現実にはこのスタイルでやっているチームは２００チームあって３チームもありません。

◇うん、そうですね、これを自分の実生活でやれる人は、万人に一人いるかいないか　でしょう。
　それが出来るか出来ないかの違いは、経験と、思考と、覚悟など、あらゆる条件がそろい、いつも冷静でいることに在るのでしょう。「頭じゃわかってるけど、実際にはできない」人がほとんとでしょう。勝ち負けに執着すると、プレーが荒くなり、結果として質が落ちる（実力が備わらない）のは、当たり前ですよね、私が高校生のときにすでに思っていました。

＞なおかつ、美しいスタイルでやるには創造力という特殊なタレントを持った選手が複数人必ず必要となります。

◇なるほど、サッカーについては同じ考えを持っているようです。

＞１～２年前からは、世界で最も美しいチーム（クライフの美学を継承するチーム）がクラブレベルでも代表レベルでも最も大きな大会で優勝（結果論は本来意味は無い場合もあります）し、かつ地力でも最強という今までになかった事態が起こっておりますが、こんなことは何年も続かないのであって、続く必要もありません。

◇多分、「何年も続かない」のは、美しさを続けることで、美が美でなくなってしまった（例えば執着や理屈や理論で、その美を続けることになってしまった等）ためであり、「何年も続かない」のは当然でしょう。

＞「レイプされた」という概念は存在している　ということですか

「レイプされた」などと言ったことはありません。センスがないなら大人しくして、作品をベタベタしないでください。「視覚レイプ」です。「チカチカする」くらいの意味です。

◇「チカチカする」くらいの意味なのに、「レイプ」などとは、相当私も貶められましたね

＞これは回答者さんの嫌いな言葉と思います。
なぜなら私に飛んできたイメージはネオンや蛍光色です。それこそ先に挙げた現代画家のアートのような。

◇しかし、「チカチカする」程度を、増幅し、派手な虚飾をつけて（ネオンに＝電気エネルギーを使った増幅、もしくは蛍光色を使った、素の印象を不当に変質させるようなこと）表現をされるのは、誰でも嫌いだと思うのですが。

＞ちなみに、回答者さんは「ネオンや蛍光色」が“理解できない”だけであって、本来の意味の“嫌い”とは区別しなくてはなりません。

◇いえ、理解できました、自分の主観的な印象で必要以上に他者を貶めていたということが。これもナルシストのなせる業でしょうか。

＠しかし、こういう受け取りや認識を続けてきた人間が、蓄えた何かを使って「自然と」表現するのは、愛でもあるのかな　と思ってもいます。極まれば逆もまた真なりですからね

No.44 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/06 02:32

＞教養無く、

◇笑いの教養はともかく、その志向性があるのだけは認めます。

思索にも乏しいため質問自体やお礼文がナンセンスであれば早期の終了も考えております。

◇質問自体がナンセンスと言うより、見事に何事かを表すものでもあると思います。


わざとらしい　おおぎり　より、漫才（レベルの高い）のほうが面白いのではないですか．．．

楷書体は、他の字体よりも洗練された字体です。

フランス料理（とその類）よりも刺身、寿司（など）のほうが美味しいのです。

オペラは論外として、歌モノよりもインストゥルメンタルのほうが洗練されていて、飽きないのです。

絵画はほとんど興味ありません、自然の風景や動植物、及びそれらの写真のほうが、百倍　美しいですよね、しかしこれもセンスの問題でしょうか．．．


◇「愛とは何かを表現したものである」とすることは、表現されていないものは愛ではないという事になります。

　まっさらなキャンバスに、何らかのシンプルな表現があってこそ、美しい絵画として認識できます。

　９９％の、何もない空間があってこそ、１％の物体が意味を持ちます。

　混沌、虚無があってこそ、光が発生します。虚無がなければ、何事も生み出されません。無は、悪ではありません。

　無は全てであり、光は部分と言ってもいいでしょう。一般に言われていることとは逆かもしれませんが。

◇で、人は、自分が最もこだわっていること、それこそが克服すべき課題でしょう。

sense　（感覚器官による）感覚, 五感の一つ；感覚作用［機能］

　とあります。感覚だけでなく、理念とか道理などを養うことが、留意すべき点ではないでしょうか。

No.43 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/06 01:34

　要は、質問者さんの主催する、「ジ・アワーズ」劇場の主役を食ってしまって、質問者さんの「時間」を台無しにしてしまったから、怒っているのですね。

いえ、気の利いたことを言っているのは質問者さんであって、私ではありません。単に、素直な　観想　による、感慨です。

　とにかく、質問者さんのプライドと自己愛をいたく傷つけてしまったようですが、しかしそれも良い経験、人生の糧となるでしょう、人間同士の下世話な情緒の読みあいは、単にそれだけのものであり、いざという時役に立つものでないと言うのは、身にしみて解ったのではないでしょうか。。。とにかく、深読みによる過剰な反応は、それらが悪しき作用となることもある　ということは、実感できました。

　ナルシスト、自己愛的な装飾過剰な美　の、醜くなりようは、とりわけ派手で、盛大で、ブザマなものでしょう。これは今でも変わり無い思いです。できるだけ、美しく老い、去って生きたいものです。「オレは楽しめればいいんだ、ブザマに死のうが、死体を「これでもか！」とさらして、他者に面倒を見させ、迷惑掛けても知ったこっちゃねー」と言うなら、それも本人の自由ですが、それをここで体現するのは止めましょう。

No.42 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/06 01:05

＞そういうことではなく、「創造される可能性になるならばなんでもよい」ということです。

そういう人生なのであれば、その人がなにか創造してくれることを私は望み、かげながら応援しますよ、ということです。

◇では、質問者さんが私を呪うことで新たな何かが創造されれば、私も他者も歓ぶと言えるでしょう。しかし、質問者さんが、それを正当化するのは「大」問題ですよね。

＞今でも「狙う」で正しいと思います。

◇では、新たな言葉を与える。　意見　指摘　あげつらう　批判　批評などなど。。。（←小学生レベル）

＞＞被害妄想が強い

ですからこれこそが私がナルシストをよく思っている理由のひとつなのです。内的創造のエネルギーになれば何でもよいわけです。そんな彼らには「まあまあ」と言ってあげればよいじゃないですか。それとも回答者さんはそんな余裕すら持たないのでしょうか。もし“評価と好みが同じ”であれば、そうかもわかりませんね。私には理解できませんが。

◇「まあまあ」。

＞＞混沌から引き出している　というイメージ
それは混沌というより言語世界からということでしょうか。ただ左脳優位であるというふうに聞こえます。ですから私のあの程度の大喜利を大変だと思われたのでしょうか。回答者さんの脳に限らず、他者の脳の癖ほど理解できないものを知りませんから、そういった想像はナンセンスですが。

◇いえ、言語世界からと言うよりも、なんというか　　、　思念世界？抽象世界？形而上世界？　というべきか
　いずれにせよ、左脳と右脳有利であると思う。

＞私が「引き芸」として出したのは回答者さんに合わせたものであり、誰が見ても「塩以外に使っていない料理」です。あとは火にかける時間の違いです。それをコテコテ、とは、美的センスがないという言葉以外にありません。

　はあ、そうですか、私は刺身と寿司は好きですが（←自己アピール）。
　しかし、確かに犬に「これ食え」と丸投げしたのは私の不徳のいたすところであります。

＞回答者さんが理解できないであろうイタリアンドルチェなども出しました。

◇イタリアンドルチェ＝イタリアの食後のデザートという認識です。誤りがあれば、指摘願います。

＞ですから、これはセンスがなければ判定できないのですよ。。あらゆる味（ニュアンス）を理解できる方が、「これが好き！」と言わなければ意味が無いのです。もしかして回答者さんは“評価と好みが同じ”なのでしょうか。そうだとすれば大事故です。

◇楷書体を正しく見れるようになってから　センス　を謳ってください。おそらく、過剰な刺激で麻痺してしまっているのではないかと思います。

＞＞ナルシストの美しさは継続する美しさ、真の美ではない
ですから、ナンセンス、です。。。廃墟の魅力すら理解できないのでしょうか。話にならないですね。。。

◇廃墟に魅力は感じません、もっとも、歪んだ茶坊主は、歪んだ茶器を好んだということです。江戸末期のことらしいです。退廃し、腐った文化の中で、それが好まれ、そういった志向を持っているのは、自然なことであり、それを批判はしていますが、否定はしていません。

＞コテコテと装飾したモノの、醜くなり様は、また派手で、盛大でしょう、想像力を駆使してください

◇これは、例えば、植物の死骸よりも、人間の死骸のほうが醜いという意味です。「ババア、死んだら化粧できないぞ（、どうするんだ）」という、私の心境を部分的に表したものです。

＞「想像力を駆使してください」とありますが回答者さんは「醜くなる前」の状態についての想像すら及んでおりません。センスがないならば理解できないですから無駄な努力はお勧めしません。

◇＞コテコテと装飾したモノの、醜くなり様は、『ひときわ』派手で、盛大でしょう、想像力を駆使してください　に、訂正します。。。
「盛大」　のところで、笑ってください、センスがあれば、笑えるはずです。

＞だからコテコテに嫌気が指した人間の衝動が爆発するのですよ。
楷書が好きなのにコテコテが嫌いとは、理解ができません。

◇楷書を「コテコテ」と評する、その感性、センスがわかりません。楷書体は、最も洗練された書体だという認識があります、「そうでない」というなら驚かざるを得ません。

＞「罰におびえている人間による、

◇これは間違い、

＞その罰を受ける覚悟ができて踊っている人間への見解」ですね

◇これは、おそらく正解でしょう。しかし、自分が罰を受ける覚悟が出来ているなどと白状し、開き直ると共に、ほかの人間もそうであるという、色眼鏡で見るのは問題ですね。質問者さんが七十八罰を受けるとしたら、私は２～３　位でしょうか？

＞もっとも、覚悟ができていない阿呆も大量にいますが、ニーチェよりも優れていらっしゃり、「見たことも無い老人」になろうとしているのですから、底辺を「狙う」ようなことはせず、最上部のそのまた最上部の人たち以外は見る必要が無いと思われます

◇では、見たことのある老人　に、今までどおりなりますか、諦めてしまったんですか

＞＞いつも思うのですが、質問（タイトル）が間違っていると、なかなか良い答えは引き出せないような気がします。

こういうことは先に言いましょう。

◇いえ、何度も言ってきました、このサイトでもね。

＞なぜなら、「引き芸」でスベる人間ほど醜い人間はこの世にいないからです。

◇いえ、ウケ狙いは、「引きウケ」もふくめて、「派手で盛大でしょう」（これはブラックユーモアでしょうか）だけで、それ以外は本当にウケ狙いではないんですよ。

その罰を受ける覚悟ができて踊っている人間への見解」ですね。



＞いえいえ、、「イメージが浮かんだら」以上の理由は私にはありません。

◇妄想がすぐに浮かぶ人もいます。

＞口でアドリブでやれば５、６分です。

◇かい～の　は、２、３秒でしょう。

＞それは発信源が私である必要はなく、誰か退屈しているそいつを楽しませてやってくれ、ということです。

◇そうでしょうか、ほかに何か意図、動機があるでしょう、自分の胸に手を当てて良く考えてください♪

＞ああいった思考状況に入った際に回答者さんのような性質の方は「引き芸」の例で示した手法を好む、ということです。

◇いいえ、そもそも「説教」されるのは好まないし、「説教」もしくは「指導」されるレベルにありません。どうも、勘違いしているように思います。

＞要所を押さえているものを“人為的な虚構”というならば、「センスがない人は帰りなさい」以外の言葉がありません。

◇楷書体を「コテコテ」と表現する人が、自分で言うほど　まとも　なセンスを持っているとは到底思えませんね、ナルシストの課題としては、自分に対する要以上の過大評価を見直すことだろうと思います。「コテコテ」はむしろ古印体やほかの字体に当てはまる表現でしょう。
センスを声高に訴えても、それこそナルシストの主観　ですからねぇ、いえ、嫌味ではありません、本気です。

＞回答者さんは「醜い」と言いますが、ナルシスティックに美学を通して敗れてもよいのです。美しいから。

◇つまり、

＞「愛」とは何を表現したものか
＞◇愛とは、何かを表現したものなんでしょうか？（生カボチャ食え）
＞◇何らかの表現や存在を認める、「表現」とは　逆、反対のものではないですか。（生カボチャ食え）
＞質問者さんと私で正反対であるようにね。（生カボチャ食え）

以上の言を、自らの負けを潔く認めるという事ですね。でも、それだけだと悔しいから「センスは私のほうがありますよ～」と言いたいのですね？
捨て台詞です。敗者のいいわけです。潔く認めるのも、敗者の美学ではないですか。

＞亜流、邪道、外道、サブカルチャーが嫌いなんです

良さを理解するセンスが自分に無いだけであるのにすごいレッテル張りです。印象派以降の絵画は全て「亜流、邪道、外道、サブカルチャー」ですよ。まあ、わかってもないのにセンスがある風をしたいだけで認める根性の腐った人間に比べればよほど信頼できます。

◇絵画のことは知らないんですよ、ですので、「レッテル」の「張り」ようもありません。亜流～などの言は、印象派以降とか以前のことを言ったものでないことは小学生でも解るはずですが

＞＞「いつもここに居座っている、去って下さい」

どれだけおめでたいのでしょうか。。。

◇私は、お呼びではない　という表現を良く使いますが、それはつまり「来ないで下さい」と言う意味です。それとは反対に、去ってください　と言うというのは　対照的ですね　と言いたかったんですよ。

＞回答者さんには理解できないでしょうが、私は他者への関心が薄いようで、

◇いえ、ナルシストですので、自分を否定、非難、存在価値を薄くすると感じる人間に対しての執着、妄想と、それに対しての非論理的な文章を使っての排除に及ぶということは十分理解できております。



◇もう一度問います（というのも、本題の解答であると思われますので）

　質問タイトル：　「愛」とは何を表現したものか

◇愛とは、何かを表現したものなんでしょうか？

　愛が何らかの表現や存在を認識、認める事だとすれば、「表現」とは　逆、反対のものではないですか。

　「オレを見ろ」（質問者）でなく、「その人を観察する人」（ここでの、それ以外の人）ではないですか。

◇◇◇「みっともない」（←これ重要）自慰行為は、人に見られないところで、隠れてするがよろしいでしょう、ここは公の場なのだから（私がいるのだから）。◇◇◇

この回答への補足

＞口でアドリブでやれば５、６分です。

お礼文（大喜利、というのはNo27のお礼文のことです）全文のイメージが入った瞬間から、口頭であれば５，６分（考えてみればそんなにもかからないですね..）であの全てを表現できたけれど、キーボードに打ち込む作業にその数倍の余計な時間がかかったということです。

口やイラストであれば時間などかからない「視覚イメージの言語化」をキーボードでする手間をお伝えしました。



すみませんが後は好きにやってください。
回答者さんが男性であれば、自慰行為（や、セックス）を終えた時にどうなるか想像していただくとわかるでしょう。セックスであっても射精後すぐに服を着る人間もいれば女性を追い返す人間もいますから自慰行為ならどうなるかは明白と思います。
回答者さんが女性であれば話が早いのですが、ある男性への興味を失ったときのことを想像して下さい。以後は視界に入りません。



すでに想像していた以上のものが得られましたのできりのよい時に締め切ります。
回答者さんもありがとうございました。

補足日時：2009/10/06 03:15

この回答へのお礼

すみません、、、イメージに関するところから一部だけ。。


＞イタリアンドルチェ＝イタリアの食後のデザートという認識

その視覚イメージを言語変換したということです。
理解できない、とは、視覚イメージを得られない、です。


＞楷書を「コテコテ」と評する、その感性、センスがわかりません。楷書体は、最も洗練された書体だという認識があります、「そうでない」というなら驚かざるを得ません。

実際に見てもわからない人に語っても「洗練」がわかるはずがありません。
見てもわからないことは不思議なことではありません。
見てわかるなら誰でもファッションセンスがよいことになりますから。


＞「みっともない」（←これ重要）自慰行為は、人に見られないところで、隠れてするがよろしいでしょう

他者の自慰行為が気になるのであれば日々大変でしょうが、頑張ってくださいとしか言えません。

「私は誉められて不安を感じなかったことがない。けなされて不快に感じたことも無い」

↑　すでに同じことを伝える機会は回答者さんにいくらでもありましたので、今さらこれは引用しないで下さい。
バーチャルの世界とは引き芸の世界であることに今回の質問で気づかされました。それも興味を失った要因のひとつです。

楷書が最も洗練されていると仰る方に本気で「あなたの自慰行為はエレガント」となど言われたなら、それこそ究極の不幸です。


＞いえいえ、、「イメージが浮かんだら」以上の理由は私にはありません。

自分を行動にかきたてる要因として「イメージが浮かんだら」、という理由ほど自分を突き動かすものが無いというだけです。
それが自慰行為であることは自分が一番知っております。

お礼日時：2009/10/06 03:14

No.41 回答者： kigurumi 回答日時： 2009/10/05 13:11

kirugumiです。

読んでいて軌跡の人をイメージしました。
奇跡の人といえば、ヘレン・ケラーと言う人が多いですが、アン・サリバンのことです。

ヘレン・ケラーは生まれつき目が見えず・耳が聞こえない人だった。
彼女の有名なエピソードに「ウォーター」があります。
アンに井戸につれていかれて「オォーター」と言った場面です。

彼女は水という言葉は知っていた。
だけど、コップに入っている状態の液体をウォーターだと思っていたそうなんですね。
ヘレンは非常に頑固で、こうと思ったら認識を変えなかったので、アンのヘレンに真実を教えることの困難さは、相当なものだったと推測します。
一つわかってそれ以降、どんどん他のものもわかっていったそうなんですね。


そのエピソードを聞いて、「水の中に入っている水」と「水」の違い・・・　うーん　って思いました。
今そのエピソードを思い出して、「入れものにはいっている愛と愛そのものの違い、うーーーん」　って思っています。


わかるには愛そのものに触れるしかないんじゃないか　と。


テレサちゃんが愛とは何かを知っていたのかは、私にはわかりません。
といいますのも、うっすら曖昧な記憶ですが、テレサちゃんは晩年　「神はいなかった」とまでは言わなかったでしょうが、「神は助けてくれなかった」みたいな事を言ったそうなんです。


落ち込んでいたとき、つい口が滑って失言してしまったのかもしれないが。


彼女は容器に入っているものを愛だと思っていたのかもしれない。


前回書いたように、息子の好物を仕送りした親。
息子が「かあさん　キンピラゴボウは、近くのスーパーでいつでも買えるよ」と思ったら、この息子は母親の愛を知覚しなかったことになると思う。
おかさんだってそんなこと十分知っている。
だけど息子を気にかけているという表現として送ったわけで、息子に愛を示したわけで、、、、


テレサちゃんに興味が無いそうですが、私は「神は助けてくれなかった」（神はいなかった　じゃなかったと思う）と言ったテレサちゃんが気になりました。


自信に満ちた活動ではなく、神の愛を求め続けた人だったんだって。
つまり、彼女は神の愛の存在を捜し求めていたので、神から愛されたという完了の後の行動ではなく、追い求めた人だったんだって。


聖書、知らないと思いますが、有名なイエスの言葉に、「神の義により迫害された人は幸いである」がある。
キリスト教を布教して迫害される人々は、この言葉にふるいたったと思います。
迫害されるほどに、神の国に近づけると、社会不穏をバンバン起こして、ネロに迫害されたキリスト教徒たち。
ネロにしてみれば、社会で問題を起こして情勢を悪化させるキリスト教徒は悪ですよね。
だから、平和をかき乱すキリスト教徒をとりしまって、市民の平和を確保しようと賢明にやっていたわけです。


で、実はこれ誤訳なんです。
「神の義を追い求めるものは幸いなり」がヘブライ語のニュアンス。
同じじゃないか？
いえ、神の御前に立って神の義を希求するってのは、ヨブのような人。

ヨブってわかりませんよね。
えっと、サタンはヨブが幸福という見返りを得ているので、信仰が深いのであって、なんのみかえりもなく不幸であれば、信仰しないに違いないって神に言ったんです。
で、神はサタンに試すことを許した。
結果、ヨブは家畜も家も息子も全部失い、自らも思い皮膚病にかかり、もがき苦しむようにさせられた。

全てを失って自らももがき苦しむことになったヨブは、ついに神の前に立った。
ここまでされないと神の前に立たなかったわけです。


「てめー　このやろう　俺が何したってんだーー　ばかやろーーー」というのを、もっと丁寧な言葉で神に文句を言った。


テレサは教会を出たとき、確かに神の前に立ったと思うんですね。
そして神の愛に触れることができたので、人々は彼女に関心を持ち協力をしたわけです。
その神の愛を知覚した彼女が「神は助けてくれなかった」とどうして発言したのか。

謎です。
テレサちゃん　なにがあったの？　って思いました。
神の愛を失った　つまり神に愛されているという感覚の喪失かな？って思いました。

（あ、、、卒論　なににしようかなぁ　と思ったのですが、これ取り上げようかなぁ・・・・
ハンナ・アーレントが博士論文でアウグスティヌスの愛の概念を論じたらしい。）


で、

＞「他人を気にかけるという能力を神聖化してしまい、他人を気にかけられなくなった障害人間ばかりだ」

神聖化しているわけではなく、当然のこと。
テレサちゃんが、「日本は物質的に豊かだが、世界一貧しい国だ」って言った意味は、物質に頼りお互いで助け合うということをしない国だって指摘したのかもしれない。

国は当然の助け合うってことを巷でしない国民をどうするかと考え、他人を気にしないという障害を持つ国民から、税金を強制徴収し、そのお金を助けがいる人に配るという方法を取っている。
結果、他人を気にしない人が、困っている人を助けている構図になっているわけです。日本は。
だから稼ぎ出す人ほど、税金取られるので、貧富の差がそう多くなく、自覚なきお互い助け合っている共同体になっているわけです。

障害を持って他人を気にかけない人に、気にかけろと無理なことを言うより、「はいはい　払ってね」と徴収して必用な人に配る。
ぽっけないない　しているわけじゃない。

日本の倫理観は世界に誇れます。
だから　私は何もしらず日本を批判するテレサたんに苦言を呈したくなったわけです。
他の国のことを気にせず、自分の共同体に目を向けろ　って。


＞ある中学校の生徒が卒業式の国歌斉唱で学校関係者の中で“唯一”起立して国歌を歌ったそうです。
あなたにはできないでしょう。

できませんが、心では「素敵」って思ったでしょうね。
他人に知られていることだけが真実じゃあない。


＞助けると殺されそう」という状況でも私は助けます。

私はそれはしません。
自己犠牲を払うことが美だと思っていないから。
正しい人だと他人から賞賛されることを生きがいとしていないから。
生きてできることをするまでです。

殺されそうな状況でも他人を助けるってのは、自分のためですよね。
それも愛ですが、自己愛がものすごく強いから、そういう行動に出たまででしょ？

自己犠牲をする例。自分の近親者の場合、「孫は助けてくれ　そのかわり」と訴える。
自分の遺伝子を残すため。
働き蜂は、何故自己犠牲を払い巣を守るのか？
自分より女王蜂の娘の方が遺伝子が濃いから。
女王蜂から生まれた働き蜂の遺伝子がマザーの遺伝子の５０％だとすると、巣の中にいる女王蜂の娘たちは７０％。
だから働き蜂は自己犠牲を払い、濃い方を助ける。
遺伝子にプログラミングされているので、思考して事後犠牲を払っているんじゃなくて自動でやっている。
人間の場合もそう。近親者の場合は、自己犠牲を払う。
自爆テロもそう。
したがい、あなたも遺伝子のより助ける相手が赤の他人なら、実際そういう状況になれば、自分が殺されてまで助けようとはしない。


＞また、私は自殺を止める人間の神経が理解できません。

痛みの共有。
私は「そんなに辛かったらもういいのよ」という見解も持っています。
私の言葉で、共有が起ったとわかりやすらぎを得るんじゃないかと。
「自殺してはダメ」は相手を理解していない。


>金を出すのは虚栄心です。
>これはラ・ロシュフコーの言葉です。

なるほど、ユングのヨブ批判に対する批判を思い出しました。

カトリック信者は金持ちが多い。
値札をみずに買えるクラスの人が多い理由は、キリスト教は地域を取り込むとき、その地域の地主に貴族など特権を与えたから。
働かずに農奴が働くわけで、農奴が働いている間、優雅にお茶会をする人種なわけです。
その人たちの子孫は、先祖からの遺産を引き継いでいるので、ものすごい金持ちで、暇なのでチャリティーパーティーをやる。
「○○さんがチャリティーとしてこれだけ出しました」とかなるわけです。
金を出すことで、はぶりがいいと他人にわからせる。
虚栄心ですよね。

私に知り合いのカトリック教徒の人は、教会にいけなくなった。
どうしてかというと、チャリティー活動に担ぎ出され、その経費がものすごく、とても付き合っていられず、ボランティア活動をしないのは、信者としてよろしくないという認識がその教会にあるので、金は続かないし、参加しないとよろしくない信者として批判されるので、教会に行けなくなった。

ボランティア活動は、それをやる人たちの自己愛を満たすものでしかないとしたら、それは虚栄心の表れ。

というわけで、ボランティア活動を活発にやる人の中には、他人への愛ではなく、自分を愛するあまりにやっている人もいるので、いくら誘われても、「それって他人にありがとうと言われて、自己満足度を上げて自分が幸せを感じるためでしょ。やだな　そういうの」って思う。

以前、電車の中で妙な動きをする人がいた。
体を前後にゆらしていたので、知的に問題がある人かなって思っていた。
そのうち、ふっていた頭を床につけだしたので、「ちょっとそれ危険」と思って、やめさせようと近づいた。
誰も他の人は見てみぬふりで、関わりたくないって思っていたみたい。

声をかけて頭を下から支えるが動きをやめない。
発作だ！　とわかり、後ろからかかえて、電車が止ったので、彼女をひきずってドアの外に出そうとしたら、わらわらと周りの人たちが集まってきた。

「救急車呼んでください」

発作で暴れ狂っていた。
歯をかみしめ　うーーーーーーって野獣のようにうなり声をあげ、体を激しくばたつかせていた。
ぶつけたら怪我するので、みんなで抑えてた。
私は、「がんばれ　がんばれ　がんばれ」って声をかけた。
まわりの人も「がんばって　がんばって　ばんばって」と言い出し、暴れ狂うその人に声をかけた。

仕事の途中と思える人たちも、一緒になって何かできることは無いかと助けに入った。

これって当たり前のことですよね？

この回答への補足

＞正しい人だと他人から賞賛されることを生きがいとしていないから。

あの、、ですからこの先入観を捨てなければ不毛です。
私は他者への関心が極度に薄いですから他人からの賞賛に価値を感じません。
だからむしろ邪魔になるため、救出した人に恩人のように思われるのが迷惑なのです。

＞生きてできることをするまでです。

そうですか。。それが、

＞私は「そんなに辛かったらもういいのよ」という見解も持っています。

ですか。
たんに死にたくないだけなんじゃないでしょうか。
「自己犠牲を払うことが美だと思っていないから」のところも。
どういう価値観でもよいですが後付けはよくないと個人的には思います。
「他人に知られていることだけが真実じゃあない。」のところもそうですね。
まあ、それが「愛」のようですので頑張ってください。

＞私の言葉で、共有が起ったとわかりやすらぎを得るんじゃないかと。

他人の言葉でやすらぎを得るくらいの動機で自殺する人間を私は軽蔑しておりますし、それが可能だと考えている人間も性質は同じということになります。
ぬるい。
「自殺防止の運動員はかつて自殺直前で思いとどまった方」という話を思い出しました。


＞自分の遺伝子を残すため。

私は子どもを生む人間の神経が全く理解できません。
子を可愛がる親のことを子の立場から物心ついて以来ずっと違和感を感じ続けておりましたので、

＞したがい、あなたも遺伝子のより助ける相手が赤の他人なら、実際そういう状況になれば、自分が殺されてまで助けようとはしない。

こういうのは全く当てにならないですね。
人は自己の体験を超えられない。
あなたがその典型です。
自殺する人に「そんなに辛かったらもういいのよ」という見解も持つのも無理は無いですね。
それが「愛」のようですので、いいんじゃないでしょうか。

繰り返しますが私はアイディアへの執着（快楽）はありますのでアイディアがあれば死なないですよ。
私のアイディアを人の命と比べる気にもなりません。
それが数億人でも一人でも親族でも変わりません。


＞金を出すことで、はぶりがいいと他人にわからせる。
＞虚栄心ですよね。

これは極論です。


＞これって当たり前のことですよね？

何が、でしょうか。
私は「がんばれ　がんばれ　がんばれ」と声をかけるようなことは絶対にしませんし、発作ならば、私は100％の確率で「うわ気持ち悪っ…」と思いながら介護するでしょう。
自分が一番先に助けたとしても、方法論的にもう大丈夫そうであれば用事があればそれが小さなものでも「用事があるので後はお願いします」と行って無理やり誰かに任せて去りますし、用事が無ければ恩を持たれないところまで付き添うでしょう。

いずれにしても、「気持ち悪かったなぁ…」という感覚と「貴重な体験をした」という感覚が残るでしょう。



聖書については勉強になりました。

補足日時：2009/10/05 16:12

この回答へのお礼

＞おかさんだってそんなこと十分知っている。

おかあさんがそんなこと十分知っていることを息子も十分知っていると思います。

＞だけど息子を気にかけているという表現として送ったわけで、息子に愛を示したわけで、、、、

愛の名の下では、表現の方法を問うことはできないということでしょうか？
息子がそれを問えば、「知覚していない」ですか。
まるでカルトです。

＞「神の義を追い求めるものは幸いなり」がヘブライ語のニュアンス。

キリスト教が奴隷に広まったというのが理解できました。
ヨブの幸せは創価学会員の幸せに似ているように思います。
いや、宗教全般にいえるのかもわかりません。

＞テレサちゃん　なにがあったの？　って思いました。

神の「啓示」を受けたくらいですから、なにがあってもなにも不思議ではないでしょう。
「啓示」を受けたことを心配すべきです。

＞他人に知られていることだけが真実じゃあない。

この先入観がある限り不毛です。

＞できませんが、心では「素敵」って思ったでしょうね。

私の個人的な考えでは、「心では素敵と思う人」は「心でも素敵と思わない人」よりもよほど醜いですね。

＞自己犠牲を払うことが美だと思っていないから。

そうですか、あれは「自己犠牲」といわれるのですか。
私は自己犠牲を美などといったことはないですが、私は美を価値にしておりますから、「自己犠牲」なる野暮な言葉を使われてしゃくに障りました。
（ということを書きますが、これはいわゆる方法論で書いていて、実際はしゃくにも障っていないかもわかりません。例の障害者の話を考えてみると）

お礼日時：2009/10/05 16:10

No.40 回答者： heartmind 回答日時： 2009/10/05 09:41

＞ただ、

＞自分の為に主体的に行動する事が、なぜ他を他として認め
＞ることになるのか、できる範囲で補足願います。

人間関係の原点ではないでしょうか。

自分が相手からどう思われているかばかりに目がいってしまい、相手には何も興味も関心がないということでは、
他と自分が健全な関係性を持っているとは思えず、閉鎖感さえ感じます。

相手におもねくことなく、自分は自分として、他は他として、違いを認め合うことは健全な関係だと思えませんか。

赤の他人ではなく、他人同士という関係が望ましいのでは、と言いたかったのです。

蛇足ですが、コテコの芝居がかった人生劇場は、確かに私の失策でした。しかし真理から遠ざかったとはいまだ思えないのです。

＞人間は、自然美、あらゆる芸術、あらゆる神秘的なものから、
＞何かを感じ、感動し、時には癒されているているのは間違いない
＞とは思いますが、
＞そこにはやはり、人間の生命を投影していることも忘れてはなら
＞ないとも思います。
＞私にとって神とは、神秘的なもの全般つまり、芸術や自然美も
＞そのうちぐらいの認識しかありませんが、
＞愛とは、人間との関係性そのもののような気がしてしまいます。

この部分だけを端的に書いただけで、通じるかな？と疑問に思いコテコテを作ってしまいました。本当に気分を害された方ごめんなさい。

私は、この後、誰かの反対意見が欲しいかぎりなのですが、
どうか真正面からばっさりお願いします。

この回答へのお礼

＞通じるかな？と疑問に思いコテコテを作ってしまいました。

私の理解力の乏しさで事故に遭わせてしまい申し訳ございません。。


＞赤の他人ではなく、他人同士という関係が望ましいのでは、と言いたかったのです。

これでとてもよくわかりました。
ありがとうございます。

お礼日時：2009/10/05 14:53

No.39 回答者： k_jinen 回答日時： 2009/10/05 02:11

>>> No.34お礼欄

＞質問者様はkjinen様の考えに少し共感を持たれた

はっとさせられた、理解ができた、ということかもわかりません。
私の「共感」は自己肯定である可能性があるため当てになりません。
その回答から考えてくださるという方法はとてもためになります。
<<<

何か誤解があるようで、申し訳ないです。

私がNo.25で引用させていただいた、亀井氏の「愛の無常について」の部分は、「愛」についての一つの見方（抽象的な見解の一つ）でしかありません。

質問者様が、引用させていただいた箇所に共感を持たれたとするならば、亀井氏の論に共感を持たれたのでしょう。

それゆえ、No.28では、
>>>
愛（情）は、主体を排除しては存在し得ない概念であり、「主体・関係・対象」を関連づけ続けようとする（結び続けようとする）動的な概念になると思います。
主体や対象を排除し、「関係」といった概念のみを切り出して抽象的に捉えようとするならば、まさに「愛は死んで」しまうでしょう。

実のところ、「愛」についてお勧めすべき本は本当は無いのです。お読みになられたら分かるかとは思いますが、どこかに違和感が残るものです。その「違和感」を感じ取ることこそが、「愛を死に至らしめない」一つの手段なのかも知れません。。。
<<<

としております。ご留意願います。

つっこんでいうならば、
>>>「愛の無常について」
その意味で抽象的なものほど愛しやすいわけで、換言すれば、自己の観念を愛しているということになる。人類愛の名において、自己を愛しているのであります。
<<<

において、そのことが如実に表れていると思います。

一見正しい理論の様に見えるのですが、「対象」をバッサリと切り落としているために、関係を結びつける先が見えなくなってしまい、やむを得ず「自己」へと関連性を結びつけてしまっています。

「抽象的なもの」は、自身の脳裏に映し出された影であり、「愛」はその「影」を素通りした向こう側（対象、対象への側、さらにいえば、対象を越えた更に向こう側、永遠といった概念があれば、その更に向こう側）へと注ぎ込まれようとするものでしょう。

人類愛とか自己愛などの、限定された○○愛は、「愛」の一断面を論ずる手段にはなりえても、そこから「愛」の本質を捉えることは不可能なのかも知れません。

この回答へのお礼

申し訳ございません、理解に乏しく、誤解しておりました。
回答者さんのような能力が無く、自己を肯定することにつながりかねませんため亀井氏の本は読まないこととしました。

＞実のところ、「愛」についてお勧めすべき本は本当は無いのです。お読みになられたら分かるかとは思いますが、どこかに違和感が残るものです。その「違和感」を感じ取ることこそが、「愛を死に至らしめない」一つの手段なのかも知れません。。。

この真意も理解できました。


私には到底到達し得ないであろうご指摘で、自分がこういうことを考えるのに明らかに向いていないことがわかりました。

再度のご回答ありがとうございました。

お礼日時：2009/10/05 14:19

No.38 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/05 01:11

　で、コテコテの、芝居がかった人生劇場を堪能すれば、それだけ真理から遠ざかったわけだから、醜く老い、死んでいくのは当然かと思われます。

実際、「美しく老いた」人を、私は見たことがありません。老いは、それが人間にとって、欺瞞と虚構にいるが故の、罰なんだと思うのですが、どうでしょうか、愛？がないからこその、当然の結果ではないでしょうか。

　いつも思うのですが、質問（タイトル）が間違っていると、なかなか良い答えは引き出せないような気がします。

＞「愛」とは何を表現したものか

◇愛とは、何かを表現したものなんでしょうか？（生カボチャ食え）

何らかの表現や存在を認める、「表現」とは　逆、反対のものではないですか。（生カボチャ食え）

質問者さんと私で正反対であるようにね。（生カボチャ食え）

この回答への補足

私は私の都合でいつでも自由にやめます。
一時間後にやめるかもわかりません。
私は面倒くさいと感じれば、回答者さんに限らず、「あなた面倒くさいので回答しないで下さい」と言いますから、それを言わない限りは回答をしてくださることを嬉しく感じている、ということです。

ただ、以前にもお伝えしたように私には見抜く力が無いため言語遊びや否定のための否定、理由の後付などは時間の無駄であるため遠慮願います。
これは回答者さんに限りませんが、回答者さんはレベルが高いため余計にやめていただきたいです。


＞コテコテの、芝居がかった人生劇場

大喜利で示しました通り、「引き芸で無い例」のほうは予測不可能、アドリブの連続、台本なし、です。
コテコテなのは「引き芸」のほうです。
だからコテコテに嫌気が指した人間の衝動が爆発するのですよ。
楷書が好きなのにコテコテが嫌いとは、理解ができません。

＞欺瞞と虚構にいるが故の、罰

「罰におびえている人間による、その罰を受ける覚悟ができて踊っている人間への見解」ですね。
もっとも、覚悟ができていない阿呆も大量にいますが、ニーチェよりも優れていらっしゃり、「見たことも無い老人」になろうとしているのですから、底辺を「狙う」ようなことはせず、最上部のそのまた最上部の人たち以外は見る必要が無いと思われます

＞いつも思うのですが、質問（タイトル）が間違っていると、なかなか良い答えは引き出せないような気がします。

こういうことは先に言いましょう。

＞生カボチャ食え

すみません、センスがない、以外の言葉がありません。
イメージを所有していないことが丸裸です。

「梅」のつく日本の政治家がアメリカで「僕をチェリーボーイと呼んで下さい」と言って失笑をかったそうですが、そっちのほうが遥かに優れています。
なぜなら、「引き芸」でスベる人間ほど醜い人間はこの世にいないからです。
特に根っからのその性質である回答者さんは、サッカーの試合で云うところの「勝利だけを目指したつまらない戦い方」なのですから、勝たないと存在価値は消滅するのですよ。
全くナンセンス、退屈千万です。
回答者さんのような退屈な方がいるから「引き芸でない例」を好む人間が増えるのです。
私もそれに迷惑しているのです。
「引き芸」もできない人間が容易に「引き芸でない例」を好むと私にとって「視覚レイプ」が増えますから。
しかし、回答者さんを見ていると「引き芸」を好まない人が増えるのも無理はないと思ってしまいます。




「美しく敗れる事を恥と思うな、無様に勝つことを恥と思え」

「守り切って勝つより、攻め切って負ける方が良い」

ヨハン・クライフ


フットボールにスペクタクルを持ち込んで芸術にまで高めた人ですが、まあ、現実にはこのスタイルでやっているチームは２００チームあって３チームもありません。
このスタイルでやるには「引き芸」を最高レベルでこなせる能力が要求されますが、その時点でほとんどがふるい落とされ、その「引き芸」を最高レベルでできる力があればたいがいの試合に勝てますから、美学を共有している一部のチーム以外は勝利至上主義になります。
なおかつ、美しいスタイルでやるには創造力という特殊なタレントを持った選手が複数人必ず必要となります。

１～２年前からは、世界で最も美しいチーム（クライフの美学を継承するチーム）がクラブレベルでも代表レベルでも最も大きな大会で優勝（結果論は本来意味は無い場合もあります）し、かつ地力でも最強という今までになかった事態が起こっておりますが、こんなことは何年も続かないのであって、続く必要もありません。
美しさはプレーの哲学にあるわけですから、勝利と同義ではありません。
回答者さんは「醜い」と言いますが、ナルシスティックに美学を通して敗れてもよいのです。
美しいから。

もちろん、全力で勝利を目指すことはその美しさの条件ですが。



「私は間違いを起こす前に、その間違いを起こさない」

「私は間違ったことがない。間違うことは私にとって難しいからだ」


同上




今気づいたのですが、

＞爆笑問題が好きです

見落としておりました。
これを先に言っていただければ「引き芸」の回答のレベルをもっと下げることも可能でした。
散々レベルを合わしたつもりでしたが、ついてこれないのも、美的センスがないのも無理はありません。

確かに、カボチャそのままで十分でした。
ようは、回答者さんへの料理は誰でも出せる、ということです。
ミシェル・ブラスは嫌味ではありませんでした。
私が勝手に回答者さんを買いかぶりすぎていました。

すみません、一気に興味を失いました。

補足日時：2009/10/05 06:15

この回答へのお礼

＞はい、楷書体が好きなんです！良く解りましたね

結果論であって、その例を出していなくても本質は大喜利で書いています。

＞印鑑も、こだわって何度も楷書体を修正して、作ってもらいました

こういうことは小学校低学年のときにしている子もたくさんいます。
そのなかでも突き詰めていった子がある時覚醒して創作をやり始めるのです。
その創作とはあなたの云う以下のことですが

＞亜流、邪道、外道、サブカルチャーが嫌いなんです

良さを理解するセンスが自分に無いだけであるのにすごいレッテル張りです。
印象派以降の絵画は全て「亜流、邪道、外道、サブカルチャー」ですよ。
まあ、わかってもないのにセンスがある風をしたいだけで認める根性の腐った人間に比べればよほど信頼できます。

＞人間に対しての執着しかない人は、逆に解らないかも

私はアイディアへの執着があることから相対的に見ることは可能と思いますが、どうでもよくなりました。

＞「レイプされた」という概念は存在している　ということですか

「レイプされた」などと言ったことはありません。
センスがないなら大人しくして、作品をベタベタしないでください。
「視覚レイプ」です。
「チカチカする」くらいの意味です。
「視覚レイプ」というのもアイディアであり、飛んできたイメージを言語に変換して使っただけです。
これは回答者さんの嫌いな言葉と思います。
なぜなら私に飛んできたイメージはネオンや蛍光色です。それこそ先に挙げた現代画家のアートのような。
ネオンや蛍光色を「視覚レイプ」と感じたのではなく、ネオンや蛍光色を変換しただけです。
ちなみに、回答者さんは「ネオンや蛍光色」が“理解できない”だけであって、本来の意味の“嫌い”とは区別しなくてはなりません。

＞「いつもここに居座っている、去って下さい」

どれだけおめでたいのでしょうか。。。
回答者さんには理解できないでしょうが、私は他者への関心が薄いようで、前回答とこの回答が同一人物だという認識すらまともに持っておらないくらいです。
お礼を書いた後はそれこそ射精した後のように一瞬で断絶してしまいます。
現実世界ではそこまでではないですが。

ちなみに、繰り返しますが私は回答者さんをある意味尊敬しておりますから去ってくれと言うまでは去っていただかないほうがよいです。

お礼日時：2009/10/05 05:25

No.37 回答者： owlsjp 回答日時： 2009/10/05 00:48

実際、瞬間的には笑いましたが、「大笑いした」と言えば、それはそれで勘違いされるではないですか、「笑うことを前提とした作文」にこめられた念力により、結構瞬間的に笑ったのは事実です。

（爆笑問題が好きです）

＞しかも、何も考えず楽しめばよいだけの大喜利を「執着」ととるとは、おそるべき歪みです。

◇確かに、

　<<もし、「さんざん私をレイプしておいて、執着させておきながら、去っていこうとするなんてヒドイ」と言うなら、まんざら悪い気もしません、人は自分をぞんざいにあつかい、ないがしろにした人間に対して　執着するものです。>>

と書きましたが、よく解らなかったから、「もし」と書いたのです、なにか理由がなければあれほど行間を使ったおおぎり？は書かないでしょう、従って相当のゆがみ～云々以下は自動的に却下となります。

＞↑こういうやり方は「引き芸」です。
この回答に限りませんし弱者崇拝のくだりもですし「引き芸」は「真実」ですのでNo.27さんが引き芸を多用するのは当然ではありますが。

◇そうですか、ほかの人は知りませんが、質問者さんを引かせてしまったのであれば、それはお気の毒でした。しかし、余りにも人為的な虚構の世界に嫌気をさしている人もいると思いますので。


＞余談ですが、ここで「引き芸でない例」として、「本音」などというカボチャを生で出すようなことをすればゲンコツです。

◇気の利いたことを言ってますが、コテコテにいじくったまずい料理よりも、生野菜や素材そのままを生かした料理のほうがよいですね、煮過ぎ、調味料入れすぎの素材の原型をとどめていないナルシスト料理を出して騙せるのは、ハンバーグを喜ぶ子供くらいでしょう。私であればお尻　叩いて叱りますが。
そこそこ火を通した料理であっても、それは相手が人為的過ぎれば、相対的に「生のカボチャ」を出されたと、確かに思うかもしれません。
しかし、本音を言ったのは事実です。生カボチャ喰え！ってね

＞容姿やスタイルとも云われる美的調和の取れた人間は程度の差こそあれたいていナルシストですから、彼ら彼女らがいなくなれば美しいビジュアル媒体もなくなります。

　言っている意味は解ります。しかし人には好みというものが在ります。ナルシストの美しさは継続する美しさ、真の美ではないような気がします。

＞ナルシストが醜く去る、とはどういうことなのでしょうか。。。

◇コテコテと装飾したモノの、醜くなり様は、また派手で、盛大でしょう、想像力を駆使してください。

＞＞自分だけが好きなナルシスト
「自分だけが好き」ということを自分で知りながら自分が好きになる人間がいるのでしょうか。

◇いまいち言っている意味が解りかねますが、自分が好きと言っている、ナルシストもいます。「腹痛が痛い」と言っていると思われましたか、確かに重複しているようです。しかし、自分以外のものも好きなナルシストもいるでしょう、おそらく。

＞ナルシストで在るゆえ、真実から遠く、故に醜くおいて、人生を呪うしかない

そうであればそれらが芸術が創造されるきっかけになるのを願うばかりです。呪う、という概念が理解できません。

◇呪うが故に芸術が創造されるというわけでもないかと。呪うという概念は、ナルシストであれば年を取ることで理解できるのではないですか。

＞私のなかでは芸術という言葉は限りなく真実という言葉に近づいている、と言っているナルシストの現代画家がいますがその方に一言お願いします。

◇その人と、その人が描く絵画を知りませんので、なんとも言えません。また、「芸術という言葉は限りなく真実という言葉に近づいている」という言葉の意味も、正直解りません。

＞他の回答者さんをさしていると思って、「なぜその方々をそんな風に言うのですか」と書いたのですが。。。

◇他者に対してであろうと、「狙う」と感じたのは、少し問題ですね、「他者から、自分の息子に被害を受けた」と騒いでいるモンスター　と同じではないでしょうか。被害者意識が強いのも、被害妄想が強いのも、ナルシストの極みであるという証明でしょうか．．．

＞逆に回答者さんはいつも自分が指されたと思われて回答されていますので自己愛の強い方だなあと思っただけでした。

◇いえ、自分に対して言ったのではなくとも、意見や指摘をしたい場合も在るんですよ、それにもし自分と違う意見を言われたことで反論、指摘したとしてもそれと自己愛の強さとは直結しないのでは

＞回答者さんのような思考（←褒め言葉、ですよ）周辺からものを取り出すやり方、でしょうか。

◇いえ、周辺というよりも、自分としては混沌から引き出している　というイメージを持っています。

＞書道で云う中国の古代の楷書のお手本のようなものです。創作ではなく。

◇はい、楷書体が好きなんです！良く解りましたね、最近では、印鑑も、こだわって何度も楷書体を修正して、作ってもらいました。亜流、邪道、外道、サブカルチャーが嫌いなんです、性分ですのでしょうがないのです。

＞＞人間に対して　執着
というものが何なのか（今の私なのか）、理解できません。

◇そのままの意味です。人間に対しての執着しかない人は、逆に解らないかもしれません。

＞よく、暴言を吐く、という言葉がありますが、あれは「吐かれた」と感じる人間がいなければ成立しませんので、私に対しては成立しにくい概念です。

◇しかし、「レイプされた」という概念は存在している　ということですか、いまいち理解できません．．．

＞また、他の方にもはじめから一貫して言っておるように、いつ去っていただいてもかまいません。

◇そうですか、もうすこしナルシストになる訓練をしたかったのですが．．．
それにいつもここにいるわけでなく、たまに立ち寄っているだけなんですが、そう見えずに、「いつもここに居座っている、去って下さい」と言うことは、縄張り意識のようなものが強いようにも思えます。「来ないでくれ」と「去ってくれ」は、天と地ほどの認識の違いが在るでしょう、まるで私と質問者さんの違いのようですね。

この回答への補足

＞自分以外のものも好きなナルシストもいるでしょう、おそらく

いや、、、私の認識では９９％以上のナルシストが「自分以外のものも好き」です。
イチロー選手のように同じプレースタイルでかつ同等の能力の選手がいないのであれば自らの理想像のみを追いかける求道者にならなければならないでしょうが、極めて特殊なケースです。


＞呪うが故に芸術が創造されるというわけでもない

そういうことではなく、「創造される可能性になるならばなんでもよい」ということです。
そういう人生なのであれば、その人がなにか創造してくれることを私は望み、かげながら応援しますよ、ということです。
幸せだろうが不幸せだろうが、感謝だろうが恨みだろうが、なんでもよいのです。
好き嫌いはまた別の話です。

＞年を取ることで理解できるのでは

いずれにしても、自分を呪う、のであれば問題は無いですし、むしろよい兆候です。

＞モンスター　と同じではないでしょうか

私は他者を認めていないんでしょう？
ですから他者（子ども）のために腹を立てることもありません。
語彙が決定的に不足しているだけです。
今でも「狙う」で正しいと思います。

＞被害妄想が強い

ですからこれこそが私がナルシストをよく思っている理由のひとつなのです。
内的創造のエネルギーになれば何でもよいわけです。
そんな彼らには「まあまあ」と言ってあげればよいじゃないですか。
それとも回答者さんはそんな余裕すら持たないのでしょうか。
もし“評価と好みが同じ”であれば、そうかもわかりませんね。
私には理解できませんが。

＞混沌から引き出している　というイメージ

それは混沌というより言語世界からということでしょうか。
ただ左脳優位であるというふうに聞こえます。
ですから私のあの程度の大喜利を大変だと思われたのでしょうか。
回答者さんの脳に限らず、他者の脳の癖ほど理解できないものを知りませんから、そういった想像はナンセンスですが。

補足日時：2009/10/05 05:08

この回答へのお礼

（No36の補足の続きです）


＞コテコテにいじくったまずい料理よりも、

私が「引き芸」として出したのは回答者さんに合わせたものであり、誰が見ても「塩以外に使っていない料理」です。
あとは火にかける時間の違いです。
それをコテコテ、とは、美的センスがないという言葉以外にありません。
ミシェル・ブラスと比べられているのなら「コテコテ」でしょうが。

「引き芸でない例」ではさまざまな食材を使ったりソースを使ったりして絵画を描くように盛り付けしましたし、あえて汚い屋台を出して料理もしましたし、回答者さんが理解できないであろうイタリアンドルチェなども出しました。

味がわからないからといってセンスの無さを棚に上げないで頂きたいです。
それとも、料理評論家が生野菜の味がわからないとでも思っていらっしゃるのでしょうか。

＞人には好みというものが在ります。

ですから、これはセンスがなければ判定できないのですよ。。
あらゆる味（ニュアンス）を理解できる方が、「これが好き！」と言わなければ意味が無いのです。
もしかして回答者さんは“評価と好みが同じ”なのでしょうか。
そうだとすれば大事故です。

＞ナルシストの美しさは継続する美しさ、真の美ではない

ですから、ナンセンス、です。。。
廃墟の魅力すら理解できないのでしょうか。
話にならないですね。。。
廃墟を前提としたアプローチなどされれば理解不能（確かに、塗り重ねの良さも汲めませんでしたからね。塗り重ねといっても全く塗り重ねているようには見えないのですよ）、なおかつ継続しないことそれ自体を美しいと感じられない。
そんなにもセンスがないのに“美”に興味があると仰るのですからすごいです。

＞コテコテと装飾したモノの、醜くなり様は、また派手で、盛大でしょう、想像力を駆使してください

上に書いた通りです。
醜いことが、醜くない。
時に、醜いほど、よい（引き芸ができる人は、です）。

「想像力を駆使してください」とありますが回答者さんは「醜くなる前」の状態についての想像すら及んでおりません。
センスがないならば理解できないですから無駄な努力はお勧めしません。

お礼日時：2009/10/05 05:01