192を聴くためには

今、PCとDACとプリメインアンプとで音楽を聴いています。

192を聴きたいのですがUSBでは96が一般的で192に対応していません。

COAXやOPTを用いれば192を聴けるみたいですが、COAXの方がOPTよりいいそうです。

しかし、自作PCでもCOAX対応のグラフィックボードがなかなか見つかりません。

今のDAC(ラックスマンのDA200)を使いつつ、192を聴くにはどうしたらいいでしょうか。

192と44.1とレコードプレーヤの音を比較して、どれが一番自分好みか確認したいのです。

No.1 回答者： Yorkminster 回答日時： 2011/12/12 21:37

「192」とか「96」とか「44.1」とかは、何を意味しているのですか？

音声データのサンプリングレートのことでしょうか？
あまり変な略し方をされると、誤解のもとになって、けっきょく有用な回答ができなくなります。

いちおう、「リニアPCMのサンプリングレート」という前提で話を進めますが...

>> USBでは96が一般的で192に対応していません //

USBの問題ではなく、ソフトウェアの問題です。Mac OS X 10.6、同10.7ではUSB Audio Class 2に対応しているので、特別なドライバソフトなしでも（OSの標準機能として）24bit/192kHzの出力に対応していますが、Windowsは（最新の7でさえ）USB Audio Class 1までしか対応していません。従って、OSの標準機能としては24bit/96kHzまでしか出力できません。

しかし、オーディオ機器メーカーはパソコンの知識がないので、ドライバソフトを開発できません。

逆に言えば、Windows用ドライバソフトを開発できる技術力のあるメーカーの製品であれば、別にUSBで24bit/192kHz対応も珍しくはありません。たとえば...

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/ral …

http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rudd24/ru …

http://www.m2tech.org/hiface.html

あるいは、もともと専用ドライバを設計してきた業務用のオーディオインターフェイスであれば、24bit/192kHz対応はごく普通のことです。家庭用としては（万人には）お勧めしかねますが、知識やノウハウという点では圧倒的な安心感があります。

この回答へのお礼

言葉足らずですいません。

192はサンプリング周波数のことです。

お礼日時：2011/12/15 22:54

No.2 回答者： lumines_00 回答日時： 2011/12/12 21:45

今時192kHzに対応していないUSB-DACやDDCは珍しいと思いますが。

それにグラフィックボードに基本S/PDIF出力は付いていません。
HDMIでの音声出力用にサウンドデバイスがある程度ですね。
手持ちのDACを使うのなら192kHz対応のUSB-DDCを介せば使えるようになります。
「USB-DDC 192kHz」で検索すれば沢山出てきますよ。
あと、安いPC用のサウンドユニットだと192kHzに対応していても44.1kHzの倍数に対応していない事もあるので注意が必要です。

この回答へのお礼

DDCを通すと経由機器が増えて音質悪化になることが懸念されるのでしたくないです。
それしかなければ仕方ないけれど。

お礼日時：2011/12/15 22:55

No.3 回答者： nijjin 回答日時： 2011/12/12 22:58

192k出力が出来るUSB DDCを使えば解決です。

ラステーム RUDD24
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rudd24/ru …
192kでないソースは再生ソフトでアップサンプリングしてください。
オススメはコレ　uLilith（開発中）
ダウンロードはBBS記載のURLから・・・
http://www.project9k.jp/

しかし、DA-200なら96kでも十分なのでは？

この回答へのお礼

DA-200で192を聴いてみたい。
42でもいい音だから。
もっといい音がするんだろうな。

お礼日時：2011/12/15 22:56

No.4 回答者： ponpokona- 回答日時： 2011/12/13 09:07

いちおう確認ですけど

>COAX対応のグラフィックボードがなかなか見つかりません。
サウンドカードの間違いでしょうか？

>192と44.1とレコードプレーヤの音を比較して
CDプレーヤの間違いでしょうか？
そうだとしても、CDは44.1kHzしかないですから、「パソコンの音を比較して」の間違いでしょうか？
もしかして、録音なさりたいのですか？？

どうも、おっしゃっていることが飲み込めません。

上記2点が私の思っているとおりだとすると、
皆さんおっしゃっているように、WindowsとUSBの問題なので、192kHzに対応した独自ドライバーが添付されているものを捜せばいいだけですし、PCI(-EX)ではとっくに対応済みです。


>どれが一番自分好みか確認したいのです。
まず、できる範囲で、96kHz対応のUSB-DACをお持ちなら、44.1kHzと96kHzの比較をされたらいかがでしょうか。

この回答へのお礼

言葉足らずで申し訳ありません。

今、PCでCDをリッピングして聴いています。

24bit 192kHz
24biy 96kHz
16bit 44.1kHz
レコード

上記の音がどれだけ変わるかを聴きたいのです。

上3つはデジタル
レコードはアナログ

私は、アナログが一番厚みがあって、自分好みの音だと考えます。

デジタルでどこまでアナログに近づくことができているかを確認したいですね。

お礼日時：2011/12/16 16:41

No.5 回答者： iBook-2001 回答日時： 2011/12/13 19:36

はじめまして♪

PCで192Khzサンプリング音と、CDで４４.1Khzサンプリングの音、切り刻んでいないアナログのレコードを比較したいと言う意味でしょうかねぇ。

個人の範疇ならMacを使えばわりと簡単に実現可能です。

厳密な音質比較は絶対に無理ですね。元の音源が同じ条件で揃えられませんし、有ったとしてもアナログの場合はカートリッジやフォノイコライザーの個性が付加されます。
CDの場合はCDプレーヤーのDACやその後のアンプが有りますし、PC環境の場合とDACも後付け回路も違うので、、、、

そう言えば、ちょっと昔に成りますがDSDとDVD-Audioを言う比較試聴会に参加した事が有ります。音は違いますし、音源も違う、プレーヤーも違うので、確かに音の印象は大きく違ったけど主催側の説明やその他には論理的に納得しても自分個人の判断は単に好きな曲と好きな音の傾向からドッチもなぁ～～って結論（もっとも、当時は自分で高級出来る価格範囲じゃなかったので、潜在的に否定的な感覚があったのかもしれません。）

おっとぉ、Macが良いなんて言えませんよ。　なにしろい未だにブルーレイに公式対応してませんし、最近はCDやDVDと言う光学ディスクを扱えない機種を増やしています。まだ明確な方向性はワカリマセンが、何か違う方向を目指しているのかもしれません。

中間で圧縮したデータ展開なら、サンプリング周波数やビット数などの数値だけにコダワッテもちょっと違うかなと思います。いつのまにか、私はオリジナルを尊重する保守的な考えに近付いています。

あくまで、個人の意見ですので、参考にでもなれば幸いですぅ～♪

この回答へのお礼

24bit 192kHz
24biy 96kHz
16bit 44.1kHz
レコード

上記の音がどれだけ変わるかを聴きたいのです。

アナログが本来の音だと思いますので、アナログに一番近い音はどれかも確認したいな。

お礼日時：2011/12/16 16:43

No.6 ベストアンサー 回答者： HALTWO 回答日時： 2011/12/13 20:00

Source (音楽 Data) は御持ちなのでしょうか？

MP3 や AAC (48kHz 16bit) の Data を 192kHz 24bit に変換して聴こうというのはダメですよ(笑)。

もともと 24kHz (48kHz の半分) までしか入っていない音から 96kHz (192kHz の半分) までの音を創り出したり、2V の最大出力から 60μV 程度までしかない筈の音から 0.1μV 程度までの音を創り出してみても、創り出された音は元の音にはなかった音なのですから余計な音が加えられたことになりますし、変換に伴う Error や Noise なども混入しますから創り出された Data は元 Data に対して明らかに劣化しています。

御自分で録音した Source は・・・
御手持ちの Microphone は 96kHz まで収録可能な Microphone ですか？
鳴らした楽器 (Synthesizer を含む) は 20kHz 以上、96kHz までの音を出す楽器ですか？
Microphone (または Line) 入力から ADC (Analog Digital Converter) に至るまでの経路は 2V の最大入力に対して 0.1μV (-140dBV) といった雑音 Level (少なくとも -90dBV の 60μV 程度)、及び 0.00001% 以下 (少なくとも 0.01% 以下) の歪み率といった性能を発揮できるものですか？
そうでない場合は 192kHz 24bit で録音する Merit は殆どありません。

192kHz 24bit の市販 Source は DVD Audio と呼ばれる Disk 群で、
http://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/soft-index …
や
http://www.amazon.co.jp/DVD-Audio-オーディオ規格別-ミュージック/b?ie=UTF8&node=10754031
に紹介されているものです。
これらの Disk は 96kHz などという音や 144dB もの Dynamic Range を持つ音を収録できる機材ではないにせよ、Pro' の Recording Engineer 達が一般人には手が出せない高額の機器を用いて録音していますので、多少なりとも 192kHz 24bit と 44.1kHz 16bit の違いを出しているかもしれませんが、そもそも 44.1kHz 16bit の Music CD Source にしても 子供でもない限り 22.05kHz (44,1kHz の半分) の音を聴ける人などまずいませんし、地下鉄駅の端に立って高速で通過する地下鉄の音を聞くのに相当する 100dB-SPL の大音量で Speaker System を鳴らしても 40dB-SPL 以上ある筈の室内騒音や御自分の耳内を流れる 20dB-SPL 以上の血流音までは 100dB-40dB＝60dB 或いは 100dB-20dB＝80dB の Dynamic Range しかありませんので 96dB (16bit) の Dynamic Range を持つ Music CD Disk でさえも再生環境限界を超える性能を持っていますから Music CD Disk と DVD Audio Disk との性能差を耳で聴き取ることは不可能です。

音の違いはこうした性能の違いに因るものではなく、録音の違いや再生装置 (回路群) の違いに因るものであり、言わば Sound Character とでも呼ぶものの違いでしかありません。

上記 DVD Audio の紹介 Page にある Disk と全く同じ Disk の Music CD 版と Phono Disc 版を御持ちであるのであれば、同じ録音 Master Source から異なる Media (DVD Audio と Music CD 及び Phono Disc) での Sound Character を聴き較べることができるでしょうが、その場合でも再生装置群 (DVD Audio Player、Music CD Player、Analog Phono Disc Player) の違いに因る音の違いを無視するわけには行きません。

同じ録音 Master Source からの Data を持たない場合は、既に各々の曲での違いや Disk を作る上での Re-Mix (音作り) の違いなど、様々な違いが生じていますので、もはや DVD Audio だからとか Music CD だからという音は存在しません。


さて PC と Luxman DA200 で 192kHz 24bit の DVD Audio などの Source を再生する方法ですが、USB 出力では残念ながら他の回答者さん達が回答されている通り 96kHz までしか対応していないでしょうから不可能です。

PC の Disk Player 部が DVD (Audio でなくとも Video でも良い) に対応していて DVD Audio に対応した再生 Software があれば、あとは PC の Sound Card に Coaxial (同軸) または Optical (光) Digital 出力があるものを用意すれば O.K. です。

本来ならば Audio の Category ではなく Windows PC の Category に質問すべきことなのでしょうが、例えば
http://kakaku.com/item/05601010373/
のような製品を挿せば 192kHz 24bit の出力を得られるのではないでしょうか？
(私は Macintosh User で Windows PC には詳しくありませんので確信はないのですが・・・)

なお、多くの Sound Card は 5.1ch Surround 規格に対応させるために 96kHz 24bit の出力を持たせていますが、7.1ch 対応で探せば上記のような 192kHz 24bit 出力のものが見つかると思います。

Amazon で Pioneer DV-610AV (￥19,759) のような DVA-Audio/Video SACD Player を買って Coaxial または Optical 出力を Luxman DA200 に繋ぐ (DV-610AV は両方持っています) 方が楽だし、確実とは思いますが(汗)・・・。

http://pioneer.jp/dvdld/player/dv_610av/index.html

この回答へのお礼

ありがとうございます。

録音の仕方により影響されるんですね。

勉強になります。

比較の仕方も難しい。

サウンドカードの件、参考にしてみます。

プレーヤーを買った方が早いかも。

もう少しいろいろ調べてみます。

お礼日時：2011/12/16 16:48

No.7 回答者： i-q 回答日時： 2011/12/13 23:53

＞＞COAXやOPTを用いれば192を聴けるみたいですが、COAXの方がOPTよりいいそうです。

いや、それ以前に自分は同軸や光みたいに古い技術に、96ｋｈｚや192ｋｈｚの信号を流す事に懐疑的です・・・

もしどうしても聞きたければ、USB-DACが理想だと思いますが、
何かUSBだとかえって悪くなると聞くから不思議です。。
まだオーディオメーカがUSBに不慣れだとも聞きますし・・・

音質は落ちるかもしれないけど、
厳密に192ｋｈｚの音を聞きたいなら、
http://kakaku.com/item/K0000163338/
PCパーツの会社のUSB－DACでUSB接続して
聴くのが確実だと思われます。。

この回答へのお礼

ありがとう。

一度検討してみます。

お礼日時：2011/12/16 16:48

No.8 回答者： tyatoran2 回答日時： 2011/12/14 10:30

おはようございます。

ハイレゾ音源もしくはアップサンプルした音を聞きたいと言うことですね。

技術的にまだまだUSBオーディオはこなれていないので中々メーカーによって差があるみたいですね。
DA-200が出たときならいざ知らず最近はUSBで192に対応している物もおおいですよ。

私がいつも頼んでいるガレージメーカーの社長さんは
PCからならマザーボードの同軸からが視聴の結果は一番良かった
サウンドカードでもオンボードでも顕著な差は無かった
と仰っていたので
私も同軸でDACに入れています。USBやOPTの様に特に制限もなく192を通しますからね。
グラフィックボードにも同時出力用のピン端子がありますが必要ならいざ知らす必要ないのなら
グラフィックボードを買う必要は無いでしょう余計なファンを増やしてノイズ源を増やす必要も無いでしょうし。

質問者様がある程度のPCの知識があること（一通り自作をしたことがある）のを前提に
現状で同軸を使う方法としては

1．サウンドカードを買う
2．マザーボードを交換する
3．USB－DDCを買う
4．同軸出力を自作する

1．は24/192対応の同軸出力のあるサウンドカードを探すことです。
http://kakaku.com/item/K0000280660/
http://kakaku.com/item/K0000044712/　（これはHDMI出力ありますがグラボじゃないです）
http://kakaku.com/item/K0000044713/
http://kakaku.com/item/05600910367/
http://kakaku.com/item/K0000044613/
http://kakaku.com/item/05600910349/
http://kakaku.com/item/K0000009203/
http://kakaku.com/item/K0000136831/
http://kakaku.com/item/K0000241617/
これくらいでしょうか？

2．同軸出力のあるマザーボードに変える
これはお使いのCPU等にもよりますのでピンポイントではご紹介できませんが
http://kakaku.com/item/K0000236468/
http://kakaku.com/item/K0000237147/
など低価格でもATXマザーなら同軸出力のある物があるので環境が許すのならマザーを
交換してしまう方がサウンドカード買うより安上がりの場合があります。

3．USB-DDCをかう
USBを同軸やOPTに変換する物です
http://kakaku.com/item/K0000079120/
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles …
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles …
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rudd24/ru …
上記以外にも探せばたくさんありますよ。

4．同軸出力を自作してしまう。
中学校でやった程度の半田付けが出来ればOKです。難しくもなく簡単にできます。
マザーボードにはリアパネルの出力以外にもS/PDIF出力（同軸）が出来るようになっています。
自作でマザーを買われていれば説明書に必ず記載があるはずです。
がそれを使うパーツが入手しにくいのですね。ならば作ってしまおうと！

必要な物は

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82 …

http://www.amazon.co.jp/PLANEX-LED%E5%BB%B6%E9%9 …

上のコネクタの穴の空いている所に下のケーブルを半田付けすれば完成です！
横に飛び出てる所に付けたケーブルをマザー上のSPDIF出力のGNDに
下にある穴に付けたケーブルをS/PDIF　OUTに配線すればOKです。
マザーのメーカーによってピン配置が異なるので確認しながら行ってくださいね。
お値段1000円もしません非常に簡単です。

まゴチャゴチャ書きましたが方法はたくさんあるので出来そうな範囲でやってみてください。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

PCは自作なので、なんとかできるかも。

サウンドカードの購入を検討してみます。

お礼日時：2011/12/16 16:50