ガンダムのザクとグフについて

この前のガンダムSEED DESTINYで、ハイネが「ザクとは違うんだよ、ザクとは」と言っていましたが、あっけなくガンダムに倒されてしまいました。
それに比べ、ザクは物語の初期の頃から登場しているにもかかわらず、ガンダムに何とか倒されずに生き残っています。
ザクとグフ、グフはザクの改良型だと思うんですが、本当はザクの方が強いんじゃないでしょうか・・・。

No.6 ベストアンサー 回答者： chibiyu2modoki 回答日時： 2005/03/29 11:05

話はファーストガンダム（最初のガンダムシリーズ＝機動戦士ガンダム）に戻ります。

この話でグフに登場するランバ・ラルが「ザクとは違うんだよ、ザクとは」という名セリフを吐きます。私自身はＺＺ（分かりますか？）以降のガンダムシリーズは知らないんですが、このランバ・ラルのセリフを使ったものだと思います。映画によくあるんですが、パクりではなく「オマージュ」といいます。
ファーストガンダムの話しか出来ませんが、ザクの改良型がグフです。機動性を高めるために動力パイプというものがあちこちに剥き出しになっていますが、そこを切断されると動けなくなります。ここが弱点だったので、改良されたグフでは足の部分の動力パイプが体内に格納されました。
もう少し突っ込みますと、この時のザクはザクIIで、旧ザクは逆に動力パイプが少なかったりしますが、戦闘用ではなく、機動力が劣るせいか、ザクIIが配備された後は作業用などに使われることが多かったようです。
一連の話は、ファーストガンダムのテレビシリーズに収録されています。ランバ・ラルは名セリフが多いので、彼のセリフだけピックアップして味わいたければ、劇場版の「機動戦士ガンダムII～哀戦士編～」をご覧下さい。

この回答への補足

ZZは知っています。　Ζザクは傑作だった・・・いや、ストーリーもおもしろかったですよ。(笑)
ファーストガンダムは見ていません。　DVDが出たら見ようと思っています。

劇場版のファーストガンダムはDVDがリリースされていますね。　こちらを見てみることにします。

補足日時：2005/03/29 22:53

No.9 回答者： masaho-mk 回答日時： 2005/03/29 13:12

SEED DESTINY WEBからの引用です。

ザクウォーリア：
ザフト軍が停戦後に開発した新世代MS「ニューミレニアムシリーズ」の記念すべき第１期モデル。装備や武装を追加・変更することで様々な戦局面に対応することが出来る次期主力兵器。

グフイグナイテッド：
ザフト開発したザクに続く新型ＭＳ。オレンジのカラーリングを基調とした機体はハイネ専用機である。主武装は、剣と両腕に装備されたヒートロッド、４連重突撃銃と重武装を誇る。またこ背部に飛行ユニットを装備しており、有重力下に於いてディンの空中機動性能とザクファントム以上の格闘性能を併せ持つスペシャルな機体となっている。

で、セリフの件は皆さんがおっしゃっているとおりファーストガンダム世代が聞いて喜ぶセリフです。ランバ・ラルは「ザクとは違うのだよ・・・ザクとはぁ！」でしたがハイネは「ザクとは違うんだよ・・・ザクとはぁ！」という風に、1文字だけ言い回しが違います。これはキャラの設定ですね。

No.8 回答者： ceeda34 回答日時： 2005/03/29 12:21

まず、あの台詞は本当は最初のガンダム（ファーストと呼ばれてるやつです）でランバラルが言った台詞です。

元々ファーストでは、地上用にチューンアップしたＪ型という機体が主流でしたが、いずれ出てくる連邦のＭＳ（モビルスーツ）との決戦では役不足と考えられていました。
そこでザクの派生ではなく、設計段階から作り直したのがグフです。地上用で格闘能力に秀でていますが、汎用性ではザクより劣ります。ですが、ランバラルのパイロット能力と基本性能の高さでガンダムを翻弄します。そこでランバラルがこの台詞を言ったわけです。

で、ハイネの台詞ですが、元々この台詞はファーストの世代では知らぬものがいない有名な台詞で、当然ファースト世代である西川さんも知ってます。本人も「せっかくグフに乗るのだから、この台詞言ってみたいですね」と言ってます。つまり西川さん本人が監督にお願いして言わせてもらったと思います。
監督も快くＯＫしたみたいで（笑）

というところが理由だと思いますが、ＳＥＥＤのグフもザクより後に出た機体なので、ザクよりは性能はいいのでは？と思います。残念ながら具体的にその辺は語られてませんが・・・。
あっけなくやられたのはハイネの完全な油断ですね。とても赤服とは思えないような死に方でした（笑）

この回答への補足

>とても赤服とは思えないような死に方でした（笑）
ですよねぇ。　SEEDのビビアンがやっていた役と言い、西川氏のミゲルと言い、今回のハイネと言い。
オープニングテーマを歌っている人がやっているキャラクターはことごとく早死にしてますね。(汗)

補足日時：2005/03/29 23:06

No.7 回答者： hiro0079 回答日時： 2005/03/29 11:18

こんにちは

ザクとは違うグフというのは、
あくまでもファーストガンダムだけの話です。

ファーストガンダムでは、一年戦争開戦当初から
ザクがジオン主力MSとして量産化、汎用化が図られました。
そして宇宙でも地球上でも寒冷地でも熱帯でもと
究極の汎用型量産機となったザクに対して
装甲の強化、固定武装の強化、近接戦闘能力の強化、
それらに伴うエンジン出力強化等を行って
完全に陸戦用に特化させた機体がグフです。
「ザクとは違う」というセリフは、一年戦争時の歴戦の勇者である
ランバ・ラルがこれまで乗っていたザクとグフの性能差を前提に
発したセリフです。

それに対してSEEDの方は、ファーストガンダムのオマージュともいうべきで
名前と見てくれが同じだけで、全く別のカテゴリーのMSだと思います。
確か別の質問でどなたかが回答されていましたが、
このセリフは西川さんがランバ・ラルのセリフを
頼んで入れてもらったらしいですね。

おそらくザクとグフにはそれなりの能力差はあるのかもしれませんが
あくまでも両方とも量産型のカスタマイズレベルなので
プロトタイプ型にはひとたまりもないと思います。
その上パイロットの能力差もあるので、必ずしもそうだとはいえないと思います。

この回答への補足

>おそらくザクとグフにはそれなりの能力差はあるのかもしれませんが
>あくまでも両方とも量産型のカスタマイズレベル
なるほど。　その程度でガンダムに勝てるはずはない、ということかな。

補足日時：2005/03/29 23:04

No.5 回答者： yoshi170 回答日時： 2005/03/29 11:00

ザクは量産型。

ですから、ザクはいっぱいあって、いっぱいガンダムに倒されているのです。

ご質問にある「何とか倒されずに生き残っている」というのは、同一機体ではなく、見た目は同じものの違う機体なのです。

No.4 回答者： taigamakoto 回答日時： 2005/03/29 10:55

SEED DESTINYは現在見ていても意味が解りませんが

質問者の問いはなんとなくわかる気がするので
答えます。と結局比較対象が無いと基準（次世代機）が定まらないからだと思います。
ザクとはモビルスーツの基本１と考えてください。
初期ガンダムでは確かグフの力を20％増しにアムロは計算していたと思います。
ですから一番基本形の量産化（ザク）はどの時代でも永遠になくならないと思います。

この回答への補足

なるほど。　ザクってガンダム(アニメの名前じゃなくて)と同じくらい知名度がありますもんね。
それだけ多くのモビルスーツの元になったんでしょうね、ガンダムと同じく。

ザクを元にしたモビルスーツって、ザクウォーリアとザクファントムとグフと・・・いろいろありますねえ。
また、ガンダムは、インパルス、フリーダム、ストライク、ジャスティス、イージス、ブリッツ、バスター、と、数え切れないほど。(笑)　いっぱいありすぎてよく分からない!!

補足日時：2005/03/29 22:48

No.3 回答者： ruru-po2 回答日時： 2005/03/29 10:45

グフのパイロットが西川君じゃなければもっと活躍したでしょうね。

。。

ＳＥＥＤでは1話でミゲルは死んじゃいましたから、それに比べればまだマシですけどね。

ＳＥＥＤシリーズでは、演出が重要視されているので機体の性能差などは厳密に描かれていません。
その辺がいわゆるファースト派には不満なんでしょうけど。

今後はバルトフェルドさんの百式もどきムラサメに機体しましょう。

この回答への補足

>グフのパイロットが西川君じゃなければもっと活躍したでしょうね。。。
ふふ、それ言えてるかも。(^_^;

補足日時：2005/03/29 22:47

No.2 回答者： Tsan 回答日時： 2005/03/29 10:43

SEED DESTINYのザクとグフということでよいでしょうか。

あのシーンではガイアが戦闘不能になったわけでもないのにフリーダムしか見てなかったハイネがバカだった。

ハイネはヒートロッドで片腕を拘束して行動を制限したのにトドメを刺さなかったのはなぜか？

対フリーダムとしてもエネルギー無制限に飛び回りビーム兵器使いまくりのフリーダムと常にバッテリーを意識するグフでは2年の技術ギャップではどうにもならないとか。

ということなのでグフに対する正当な評価とは言えないのではないでしょうか。

この回答への補足

そうです、ガンダムSEED DESTINYにでてくるザク(正確には「ザクウォーリア」ですね)とグフ(同じく「グフイグナイテッド」)についての質問です。

1番目の人と同じく、ハイネがマヌケだったという意見ですね。

補足日時：2005/03/29 22:45

No.1 回答者： rmz1002 回答日時： 2005/03/29 10:37

あれは「パイロットが油断して後ろを警戒していなかった」ためであって、グフの性能とは無関係でしょう。

この回答への補足

ハイネが抜けていたということですか。　んー、"フェイス"っていったい・・・。(笑)

補足日時：2005/03/29 22:44