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後手:お相手
後手の持駒:角 桂二 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 全 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 桂 歩 歩|七
| ・ ・ ・v金 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:私
先手の持駒:飛 金二 桂 歩四 
手数=87 ▲7三同銀成 まで

後手番

図から△3六桂▲2九玉△5七桂と進みました。
実戦は▲3九金と金を逃げてしまったのですが、△5七桂は2手すきの手なのでこちらが金を渡さずに詰めろをかけられればよかったとあとで思いました。
この考えで合っているでしょうか。
だとすると、詰めろのかけ方なのですが・・
7一銀に働きかける▲6二金がひと目です。
あとは、▲2一飛などは△6一歩と受けられるのでだめですね。
▲6二飛はあるかもしれません。
今回お聞きしたいのは、ほかにどんな詰めろがあるのかが知りたい。
そのうえでお相手からの受けも知りたい。
よろしくお願いします。

「詰めろのかけ方」の質問画像

質問者からの補足コメント

  • この欄を使用することをお許しください。

      補足日時:2024/02/18 07:45
  • Asuka.Shinohara さん、masterkoto さん、たくさんのご回答ありがとうございます。

    11日の投稿なので1週間がたちました。
    私事でいろいろバタバタしていて時間が過ぎてしまいました。
    gooから締め切られるのはとても残念です。
    お二人の回答を拝見させていただきましたが、変化が多くまだまだ自分が納得するには時間が必要のようです。
    もし締め切られてもこれは別の投稿で検討を続けたいです。

      補足日時:2024/02/18 07:46
  • >masterkoto さん
    NO3の回答で、△7三角と成銀を外されたのが詰めろ、というのがわかりません。
    相手に銀を渡して先手玉が詰みますか?
    >masterkoto さん
    NO7の回答で、△6二銀と飛車を取られる手には、▲7四金はどうでしょうか。
    これが詰めろなのかどうかは、もっと検討しないとわかりませんが・・
    > Asuka.Shinohara さん
    NO9の回答の▲6三桂もお時間をください。

    いづれにしてもお二人にはとても感謝しています。
    また何かしらのアクション頂けると嬉しいです。

      補足日時:2024/02/18 07:47
  • 2024/02/21 AM8:00
    Asuka.Shinohara さん、masterkoto さん、おはようございます。

    NO11から拝見しています。
    18日にご回答いただいてから3日もたってしまっています。
    申し訳ありません。

    >質問者さんは「お時間をください」と言ってくれています。
    恐縮です。
    やはりお時間ください。
    今日は帰宅時間が遅くなっても睡魔と戦い盤駒に並べて考えます。

    先にも書きましたが、締め切られてしまうことを恐れています。

      補足日時:2024/02/21 08:01

A 回答 (15件中1~10件)

masterkotoさん



質問者さんの第90手の△5七桂から
▲6三桂△同角▲同成銀に、△7二角ですね。

確かに、△7二角は粘り強い手ですね。
先手は4九金と6三成銀の両方に当てられている。この局面で金を渡したら詰めろ。銀を渡すのもかなり危険な状況です。

私だったら、△7二角には▲4五角と打ちます。
△6三角と成銀を取られたら、▲同角成が王手になります。△7二銀打と受ければ、▲3六馬と引いて、最も厄介な3六の桂を除去することができます。そのあと△4九桂成と金を取られても、▲同銀と取っておけば、これ以上後手から王手や詰めろをかけられることはないでしょう。
▲4五角に△5四歩と打って角のラインを止められたら、▲7二成銀と角を取って、△同銀に▲3六角で、やはり桂馬を取り除いておけば問題ないと考えます。
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手元に盤と駒がないので、頭の中での読みですから、読み抜けがあって申し訳ない



アスカさんの回答を見て
▲6三桂馬も先手有利になる手だと思いました

▲6三桂馬
には、後手
同角
以外ではすぐに後手負け、のようなので
同角
同成銀
まで進みそうです
ここから、後手
△7二角
が最も粘れる対応かと思われます
ので、この手は是非検討してみてください
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確かに、考え直してみると


6三桂馬で先手勝ちですね
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masterkotoさん


▲6三桂へのコメントありがとうございます。
また、質問者さんからのこの質問にまだコメントできることを示していただき、ありがとうございます☆

質問者さんが示していただいた第90手の△5七桂から
▲6三桂△同角▲同成銀△4九桂成
と進んだ局面で整理してみましょう。

第90手からの変化点は以下のとおりです。
・▲7三の成銀が6三に移動している
・△7二の角がいなくなっている
・▲4九の金が取られて、△4九成桂になっている
・先手の持ち駒は、飛車、角、金、金、歩4
・後手の持ち駒は、角、金、桂、歩

この場面で、確かに先手玉は絶体絶命の詰めろです。
ですが
後手玉に即詰みがあります!

質問者さんは「お時間をください」と言ってくれています。
ここで正解を言ってしまうと、質問者さんの考える機会を奪ってしまって申し訳ないので、ここでは言いません。

質問者さんからのコメントを楽しみにしてます☆
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一週間前に読みを入れたことなので


現在はうろ覚えです…申し訳ない

△7三角と成銀を外されたのが詰めろ、というのがわかりません。
→後で回答したと思いますが
これは私の勘違い(読み間違い)です

次に
6ニ飛車
8ニ角
6五桂馬
△6二銀と飛車を取られる手には、▲7四金はどうでしょうか。

→これは、後手が飛車を持ち駒にした時点で先手玉には
後手2八飛車からの即詰みがあるので
先手は、7四金のような
王手でも、詰めろ逃れでもない手を指すと負けです


▲6三桂もお時間をください。
→この手は変化が多くて…大変です!
先手に若干の光明があるよな気もしますが
大抵の筋は▲5二飛車と指すより形勢を損ねそうなので書きませんでした
▲6三桂馬
同角
同成銀
だと
4九桂成
で、自玉は必死、または必死に近い詰めろなので
この時点で受けはなく、したがって詰ましに行くしかない
詰みそうな筋もあるが、ちょっと駒足らずのような気もするので…
ギャンブルかもしれません

そこで、同成銀に変えて、
詰めろを掛けるか、守備の手を指すか
ですが
桂馬を後手に渡して守備に回るのは
損でしょう…
詰めろを掛けに行くと、6三に角を誘い出した効果で、詰めろが上手く行くのかもしれませんし、
誘い出しの効果はなく、上手く行くないのかもしれません
これも、不明な点が多く自信無し

そこで、5二飛車として
詰めろ詰めろで迫るのが得策に思えます
飛車または金を渡すと先手玉は現状即詰みがあるので、わざわざ、敵の駒に取られる可能性がある6二に飛車を打たず
一マス離して飛車打ちが上策と見えるのです
ヒトマス離しての飛車打ちなら、
飛車がすぐには後手に行かないので
自玉の即詰みと言う状況にはならず
したがって詰めろ詰めろと行く事ができそうです
いづれにせよ、画像の局面では
攻め急ぎ過ぎはNGのようです…
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ついでにすみません。


▲6三桂に△8二銀と逃げたら、▲7一金と打ちます。△同銀は▲同桂成△同玉▲6二金(打)△8一玉▲7二金以下詰み。▲7一金に△9二玉と逃げたら、▲7二金と角を取って、△7三銀で成銀を取られても、▲8一角で詰みです。
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考え直してやっと最善手を見つけました。


▲6三桂です。
後手の守りの要は7一の銀です。これを取るかどかすことができれば詰むでしょう。
△8二角や△6二角と受ければ、▲7一桂成と銀を取って、△同角に▲6二金と打ちます。△同角は▲8二金(打)で詰み。それ以外では7二の角を受けることができないので、▲7二金(または成銀)△9二玉▲8一角(打)で詰みです。
最初に戻って、▲6三桂を△同角と取れば即詰みはありませんが、焦らず▲同成銀と角を取っておけば、持ち駒が角と桂馬だけの後手は受けも攻めも絶望的だと思います。
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アスカさん


桂馬取る
には角のヒモが付いてるので
竜はとられます、
これは大分後手の得では…
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失礼、勘違いしました…


6ニ飛車
8ニ角
6五桂馬
には
6ニ銀として飛車を取る順になりそですね
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質問者さん、masterkotoさん



▲6二飛に△8二角と受けられたら、▲6六飛成と一旦受けに回ります。
そこで△7三角で成銀を取られたら、▲3六龍で桂を外しておいて、2八に王手をさせないようにします。
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