下記のやり取りのご意見をお聞かせ下さい
文字制限で一部省略 管理人からの依頼
1 Dさんのカキコをどう思うか
2 Aさんと管理人との文中にNGカキコがあったか
3 管理人はDさんのカキコを無視・削除をすべきだったか
4 売られた喧嘩を買う管理人も悪いのか
5 今後の対処方法
A 某所でラーメン屋がすごい行列を作ってました 略
最近できた××て行った事あります?
管理人 それは○○店でしょう 略
××が出来たのは知ってますが行った事はないです
初め 某ドラマのラーメン屋かと
A あ~なるほど きっと勘違いして行く人いるんだろうな
管理人 私だけの勘違いじゃないかもしれないですね 美味しいのかな
D ○○店のラーメンは本物です
本当においしいから行列ができるんです
行った事もなく勘違いなんて言わない方が良いかもね
管理人 良くご覧になるとお分かりになると思いますが
○○店の事ではなく××を某ドラマのラーメン屋と勘違いしていく人…の事です
私が××が某ドラマ…だと思ったと言う話を出た為に
Dさんに勘違いをさせてしまった事をお詫び申し上げます
○○店の事ではありませんからご安心下さい
D はい 確信犯で書きました
投稿の真意は判って貰えないと思うけど
管理人 今後のこの掲示板での道徳的ルールの参考として投稿の真意をお聞かせ下さればと思います
D 道徳的ルールなんて言われると何も言えなくなりますね
妙な発言をして申し訳ございませんでした
管理人 確信犯→道徳的宗教的政治的な信念に基づき自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪思想犯政治犯国事犯等
と言う意味なので道徳的を使いました
上記のやり取りであえて真意があるとお書きになったので
お聞かせ頂きたいと思ったのです 奥歯に物が詰まった感じがします
ここでおっしゃりにくい様でしたらメールでどうぞ
D 犯罪者にされちゃった
A 回答 (7件)
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No.7
- 回答日時:
1.最初のDさんの書き込みは「茶化してるなあ~」が第一印象。
「NETの世界にはよくいるタイプだなあ」が次の印象。
真意については、もちろん御本人しかわかりませんが、想像するなら「他人が(ましてや管理人が)パッと見で誤解するような書き込みはイカンよ」と暗に示しているようにも。
2.NGってのは最初の4区画「~美味しいのかな」までを言うのでしたら、無いと思います。
ただ、そこを読むと「さして美味しいわけでなくてもドラマの店と勘違いされて行列をつくっているのかもな」とも読めるのですよ。
3.管理人さんが管理人(もしくはそうとわかるHNで)として書かれているのでしたら、相手が意に沿わぬ書き込みであれ(マルチポスト等は話が別ですよ)無視・削除はすべきでは無いと思います。
4.「売られた喧嘩」というより管理人さんが一方的に売られた喧嘩と決め付けて買ったという感じがします。
5.それを他人に聞いているうちは管理人にはならないほうがいいような・・・
「これがベストな対応」なんて無いです。
試行錯誤していくものではないでしょうか。
アドレスを教えた者しか出入りできない非公開空間では無いのですよね?
公開されている空間であるのでしたら、それは全世界へ向けて公開されている場所です。
そういう場所で「本当に美味しい店なのに行ってもなくて誤解を招きかねない発言はやめてください」とDさんは思ったのかなあと。
こういうひねた言い方(失礼)をする方ってNETの世界では結構目にします。
それが良いか悪いかは別で「そういう人って結構いるんだ」とは認識されたほうが宜しいのでは、と感じました。
ご回答ありがとうございました。
ネットには色々な方がいますね。
ちょっとしたカキコ省略が誤解される事も分かります。
管理人側の人間としては、「一度その誤解されやすいカキコの事で謝ってるのだから、“これからは気を付けてくださいね“ぐらいで済ませれば良いものを…」
と思っています。
結局どうやら「管理人のHPのせいで困ってる人がいる。」
と言う意味らしいです。
直接そう書けば、管理人も他の対処の仕方をしたと思うのですが。
質問文字数制限の為省略せざるを得なかった事などがあり、
原因は色々ある見たいです。
No.6
- 回答日時:
何度もすみません。
管理人さんが絶対の権限を持っているという事を明確にする事は悪い事ではありません。ただ、相手の人間性に対して攻撃するのは避けないといけませんね。今回の管理人さんの言動は、そう受け取られかねないと思いました。
僕の全部の回答を通しての補足ですが、管理人さん、Dさんのどちらの考えが正しいという事は問題にしていません。掲示板でのトラブルを参加者全員にとってもいかにすっきり収めるか、という観点での話です。管理人さんがご覧になったらちょっと気分を害するかな、とも思ったので念のため。
こちらこそ何度も申し訳ありません。
管理人にも悪い点があったので、気分を害すとかは気になさらないで下さい。
私は管理人側の人間なので、管理人寄りのコメントになってしまいます。
その辺はご勘弁下さい。
質問者である私は、管理人が初めに謝った時点で、
Dさんがそのような書き込みをしなければ、
ここまでの問題にはならなかったとは思ってます。
でも、そこでキレた管理人も悪い。
過去にDさんからの書きこみに対し、管理人が手短にレスした所、
掲示板に残さずとも良いようなカキコをされた様です。
(「(コメントは)そんだけかよ。」みたいなカキコ)
聞いた話では、教養のある職に就くそれなりの中年の方の様で、
その時は「たいしたコメントを書けなくて申し訳無い」と、
管理人が謝罪のカキコをしたそうです。
そこら辺に今回の小さな因縁があるのかもしれません。
それと、書き忘れていましたが、
ここへの質問の際の文字制限の為に、出来るだけ忠実にしているとは言え、
かなりの文字を減らしました。
ので、ご回答下さる方にも若干印象が違ってくるかもしれません。
とりあえずはお詫びのコメントを書いたようです。
ったくなんなんだ?この管理人!とお思いになるかも知れませんが、
更新されたカキコをここに書いておきます。
ただ、はっきりさせないと気が済まない性格のようです。
私も真意とやらを聞いてみたいですが。
困ったものですね。
Dさんとのやり取りで、確信犯の意味や道徳的ルールと言う言葉を出し、
攻撃的な書きこみになっていた事は反省します。
管理人として、不適切でした。申し訳ありませんでした。
ただ、しつこい様ですがこの言い争いの元になった、
Dさんの投稿の真意と言うものを是非お教え願いたいです。
それをはっきりして欲しい。
真意が分からないまま有耶無耶にはしたくありません。
Dさんの言い分もおありでしょう。
何か管理人とAさんのやり取りで、お気に召さない事でもおありだったのでしょうか?
○○の話を有耶無耶にして、××の話をしてしまったのがいけないのでしょうか?
それでしたら某ドラマのラーメン屋の話を初めに持ち出した管理人の責任ですので、もう一度謝罪致します。
それとも別な意味がおありだったのでしょうか?
書き込み下さる事をお待ち申し上げます。
No.5
- 回答日時:
>管理人の攻撃的な所は謝罪させるべきですね。
攻撃的な所というよりは、やはりその謝罪以降Dさんを「道徳に反した、確信犯=犯罪的」というニュアンスで悪と決め付けているような部分が一番いけなかったと思いますよ。言葉上の問題なんですけどね。謝罪するならそこだと思います。
それで「解っていてあえてやる」事をとがめるのであれば「道徳的」などという言葉は出さずに、管理人の権限(権威ではない)で「方針として、いたずらに参加者に誤解や予断を与えるような事は慎むべき」と指導するのが良いと思います。
よく「公序良俗」「誹謗中傷」って言葉でトラブルがおきますよね。自信のない管理人は、人の行動をとがめる時にこういう言葉を使いがちです。そういう言葉を使えば万人が認めてくれるだろうという気持ちからだと思いますが、個人ページの掲示板は管理人が絶対の権限を持っているものだと思います。そういう言葉に頼ってしまうと「公序良俗とは何ぞや」「誹謗中傷とはなんぞや」っていう枝葉の議論になってしまうので、「掲示板の方針はこうです。その発言は方針にそぐわないので慎むべし」という平易な言葉で事にあたるよう心がける必要があります。今回の「道徳的」「確信犯の定義」の話は、まさにそういう事ではないのでしょうか。
この回答への補足
締め切りをする前に結論をこちらにカキコしておきます。
結局、Dさんの当初の「真意がある」コメントは、
管理人に対する「可愛さ余って憎さ100倍」、
もしくは「構ってもらいたいが為のカキコ」、的なものではないか?と言う結論がでました。
「貴方(管理人)のHPに載っている文や醜い写真のお陰で、困ってる人がいる。」
と言う、最終的アイテムを出したDさんに対し、
管理人は「それが真意なのでは?」と思い、
「初めに書きたかったのは、そう言う事だったのですか?それでしたら、別口にそう言う人がいると書いてくだされば、このような事にはなりませんでした。お困りの方がいるのであれば、ちゃんと謝罪しますので、その方をお教え下さい。」
と書きました。もちろん、掲示板に堂々と書けないと言われない為に、管理人のメールアドレスも記載して。
それ以来、Dさんの管理人のHPへの来場はあるものの、
Dからの返答は今でもないと管理人は言います。
Dさんの情報に、ジェネレーションギャップが激しいのもあり、
管理人がなかなか乗らなかった(乗れなかった)と言うのや、
書き込みに対する管理人の短い御礼のカキコ(一度のみ)など、
Dさんのちょっとした管理人への不満や不信感が、積りに積ってこうなった様です。
2度のご回答ありがとうございます。
お礼をすべき私が言葉を取り違えていた様ですね。
道徳的ルールと言う言葉についてですよね?
管理人も一応「この掲示板の」と前置きをしてありますが、
確かに威圧的な言葉に取られがちです。
管理人本人にここの回答を見るよう伝えておきます。
No.4
- 回答日時:
管理人もDさんもお互いに相手の言葉を悪意に受け取ってますね。
その結果お互いにお互いを追い詰める事になって、どんどん悪い方向に行ってます。ま、よくある話ですけどね。Dさんもちょっと意地悪だね。1 Dさんのカキコをどう思うか
ちょっと意地悪だけど、その「勘違い」が世間一般でまかり通ってるなら、逆説的にこういう書き方する事もあるんじゃないかな。
2 Aさんと管理人との文中にNGカキコがあったか
管理人さんの「道徳的」はNGワードだと思いますよ。あいまいなくせに権威的です。「道徳って何ですか?」って問いに管理人さんは答えられないでしょ?きっと。常に平易で解釈に幅が出ない言葉で話さないと。この言葉にDさんは、自分のやった事がまるで人の道から外れていると指摘されたと受け取った事でしょう。
また、この流れであれば「確信犯」って言葉が犯罪を意味する事でないのは明白だと思います。これがまた余計に相手を追い詰めちゃったと思いますよ。
フレームになった時にことさら難しい言葉を使う人がいるのですが、管理人さんはまさにこのタイプじゃないですか?でも相手に真意が伝わらないばかりか、単に相手を不快にさせるだけなので無意味です。口ゲンカじゃないんだから、勝った所で管理人さんもメリットないでしょう?管理人さんのメリットは掲示板の正常化ですよね。
3 管理人はDさんのカキコを無視・削除をすべきだったか
いや、全然。もっともフレームになっちゃったとしたら削除した方がいいかも知れないですね。
4 売られた喧嘩を買う管理人も悪いのか
全然ケンカ売られてないと思いますよ。Dさんは何か特に強調してアピールしたかっただけでしょう。それを道徳だ犯罪だと別な部分でDさんを刺激してしまっただけだと思います。
5 今後の対処方法
「Dさんを悪者だと決め付けてしまった」事を管理人さんが謝罪して、Dさんに改めて最初の発言の真意を明かす機会を与えれば良いと思います。恐らく世間一般の勘違いを正したい、というような主旨だと思うので、本来の掲示板の話題に戻せると思います。
ご回答ありがとうございます。
管理人側の質問者として書きますが、
初めのDさんのカキコで勘違いをさせてしまったと謝罪しているので、
管理人的にはいくら相手の勘違いのカキコだとは言え、
当初は丸く治めたかったんだと思います。
それを、分かってて敢えて書いたとカキコされ、
多分ブチッと来てしまったのでは?と。
管理人の攻撃的な所は謝罪させるべきですね。
No.3
- 回答日時:
1 Dさんのカキコをどう思うか
悪ふざけ
2 Aさんと管理人との文中にNGカキコがあったか
特に感じません。普通の会話
3 管理人はDさんのカキコを無視・削除をすべきだったか
そこまでする程の事も無いような。
4 売られた喧嘩を買う管理人も悪いのか
D 確信犯で書きました。 と書かれたら
私が管理人なら「勘違いさせたので無ければ良かったです」で終わり。
今回は深追いし過ぎた感じはします。
5 今後の対処方法
長く多数の人と、初めての人も受け入れてやっていくHPなら
スルーして、そのことについては言及しないことも必要。
「道徳的宗教的政治的な信念」
「犯罪思想犯政治犯国事犯等」
などと一見で威圧的な言葉を用いて相手の逃げ道をふさいで
追い詰めすぎないことでしょうか。
おそらくDさんは、軽い悪ふざけなのに通報されちゃったって感じなのでしょう。
軽い人には、軽く対応。でしょうか。
広い世界に繋がるネットでは、適応能力も必要だと思います。
そういう管理人さんを見ると、大人だなぁとロム専でも感心します。
もちろん、管理人さんのルールに基づいた個人のHPでしょうから
管理人さんルールで運営して良いとは思います。
それがHPの色となるでしょう。
この回答への補足
管理人がここへの質問直後にレスを付けていたので、追加しておきます。
威圧的な徹底抗戦な状態が伺えますね。(^_^;)
管理人
そこまでおっしゃられると黙っている訳にはいきません
「確信犯」の意味は検索サイト辞書に載っていたのを使用しました コピペです
確信犯の意味から用いた道徳的ルールと言う言葉を使ったので
「確信犯」と言う意味を 分かってて敢えてやる事
と取り違えて覚えてる方が多くいらっしゃると思い 念の為載せたまでです
何処から道徳的ルールと言うのが出てくるか分からない事になりますので
私が犯罪者にした事実はなく
元々確信犯と言う言葉をお使いになったのはDさんですよ
掲示板の閲覧人数は少ないですがそれでも見てる方はいらっしゃいます
余り細かい事を言いたくはないのですが
以前お教え下さったPFから大人の教養のおありになる方とお見受けしました
その方の書きこみとしていかがなものでしょうか?
ご回答ありがとうございます。
確かにいくら確信犯の意味を取り違えてそうとは言え、
そのままコピペする管理人も気が短く、
丁寧口調が不気味ですね。
本人はこれでも怒りを抑えてる、とか。
個人HPとは言え、
もう少し柔軟な対応も視野に入れるように管理人に伝えておきます。
No.2
- 回答日時:
こんにちわ!
1 喧嘩をうってるように読み取れます(^^;)
2 ただの世間話かと・・・。
3 途中まではよかったですが、道徳的云々は出さなかったほうがよかったかと。
4 そうですね~Dがひっかかる言い回しででも謝ってきた時点で終りにしたほうが無難だったのかなと。
5 Dの発言(アラシっぽいですが)についてはあまり深入りしないことです。
そんな感じです。いろんな人がいますから、管理者さんも大変ですね(^^;)
ご回答ありがとうございます。
確かに私から見ても、
Dさんの発言はしっくり来ないですし、
Aさんと管理人は特に変な会話をしてる訳でもなく、
管理人は喧嘩ごしだと思います。
深入りしないのがと良さそうですね。
管理人にお伝えします。
No.1
- 回答日時:
・確信犯の使い方を勘違いしているDさん。
・畑の雑草を抜くために強力な除草剤で作物まで全滅させそうな管理人
といったところでしょうか。道徳なんて押しつけるものではないんですよ。そこに「道徳的ルール」なんてことを言い出すと、「ごめんね」で済むモノも済まなくなってきます。さらにだめ押しで「思想犯」とか、普段使わないような言葉まで出して。
そういう「管理」をしたいのなら、そもそも非公開で誰もアクセスできないような掲示板でも管理してればいいのに、と言いたいですね。
一定の思想と信念に基づいて、自らを正しいと信じて行動しているのは、むしろ管理人さんの方です。
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