プロレスが八百長と言われないためには

Question

プロレスが八百長と言われないためには、
プロレスファンが先頭にたって、
ブックやアングル等の存在を、
知らない人に説明してあげることが必要だと主張する人がいます。
ブックやアングルのことをきちんと理解してもらって、
本気で勝とうとして戦っているのではないことをわかってもらえれば、
プロレスを八百長と言う人もぐっと少なくなり、
プロレス自体の評価が今よりずっと高くなるとの見解です。
逆に、本気で勝とうとして戦っていると叫べば叫ぶほど、
世間一般からは、胡散臭いものとの見方が強まってしまう、
とのことでした。

この人の言うことについてどう思われますか？

Tchaikovsky · Accepted Answer

同感ですね。
勝ち負けだけは絶対決まってないと言う人が、いまだ
にいますが・・・・。
勝ち負けが決まってないのなら、カウント２．９の攻防
など絶対にできません。
あれは、両者が勝つことを意識せずに、ワザのデモン
ストレーションに徹しているから、可能なのです。
片方に、わずかでも勝ちたいという気持ちがあったら、
あれほど見事な攻防は、絶対に不可能です。

プロレスラーは、鍛え抜かれた体で、相手のワザを正
面から受け止めて、それを跳ね返して勝つことで、己
の強さをアピールしているんだ。
などと言う人がいまだにいますが・・・。
私も小学３年生くらいまではそう思ってました。
が、自分で空手や柔道などをやるようになると、すぐ
に、それが矛盾だらけであることが、わかるようにな
りました。
相手のワザにかかってあげて、それで真剣に勝敗を
あらそうことなど、１００％ありえないでしょう。
それでは、格闘技として成立しません。
それが可能だと思っている人は、格闘技の経験がな
い人だけでしょう。

私も、プロレスが八百長呼ばわりされるのは、気持ち
よくないです。
筋書きがあることを、もっと多くの人に、わかってもら
うべきだと思います。
格闘エンターテイメントとして認知されれば、プロレス
は、地位が向上し、大きな発展があることでしょう。

hdump · Answer

ブック、アングルについては基本的には賛成。でも勝とうとしていないと、言うのは反対。

　元々、プロレスには有るブック、アングルは当たり前、どのスポーツにも有る。「あぁ、今日は先輩とだ。負けなくちゃいけないんだろうなぁ」とか「相手レスラーは腰が悪いから逆エビはフィニッシュ以外は控えよう」とか良く有る話でしょう。で、会社やプロモーターから直に言われる事も有る。「売り出したいレスラーが居る、頼むが負け役を受けてくれないか？」とか、「奴の地元だから花を持たしてやろうか」とか。
　でも、基本的にレスラー間の暗黙の了解。プロレスには暗黙の了解が多い。成立が競技ではなく興行からだからと言って良いだろう。

　観客は判っていて見に行くべきだろうし、本来はそれが正しい観戦スタイルだろう。お気に入りのレスラーが勝つところを誰もが見たい。だからエースは負けない。

　そこに真剣勝負という「ギミック」を持ち込んだのが問題だったのだろう。が、持ち込んだからこそ一時期、隆盛を誇ったわけだ。「うわー猪木つぇえ。まけないよ。」そら、そうだトップレスラーが負けてりゃ誰も見に来ないよな「真剣勝負を標榜している人が勝つ。凄い物だプロレスって。」って、評価になるよね。これが日本で一番の団体になったのが問題だろう。

　本来の楽しみ方が逆転して一般に流布したのが問題だ。真剣勝負ではないプロレスをどうしてそのように評価できようか。真剣勝負という熱病に犯されたままでは無いのだ。俺たちをだました、嘘で固められた試合だ！八百長だ！

　その点、全日系馬場一門のレスラーは見せて説明しやすい。相手レスラーが絶えられる限界。若しくは超えた投げを打ち合い、我慢比べとしかいえない状況まで投げ合う、しかもフラフラでもワザワザ立ち上がって相手の技を受ける。受けるのが八百長と言われれば仕様がない。明文化されていないルールだ「受け」は。客は凄いからだのブツカリ合いを見に来てるのに。しない訳にイカンだろう興行だし。
　しかし、奴らはフラフラ（にしか見えない状況）でも相手の技を受けて試合を作ろうとする。客の要求を満たしながら自分たちの優劣を競っている。そこの何処に真剣さがないのだろうか。

　プロレスは相手を投げる、殴る、締める。幾ら手加減すればあんなにいい音立てて投げれるの？ぶつかるの？
　鍛えているからだろう、思いっきり殴っても怪我をしない胸、頭から落ちても受けきれる首、肩。それって真剣じゃ無いの。なんであんなに筋肉をつけてその上に太らないといけないの？
　相手に、会社に勝つ事を許される評価を得る。その為に鍛えて、その為に勝つ。そして強い男として評価され、ずっと勝ちつづけたい。それがプロレス的強さの評価だと思うのだが。

　と、何時も説明しています。

jormungandr · Answer

八百長ねぇ…。プロレスにおいて勝敗は重視するものではありません。ファンを楽しませる一手段としてタイトルマッチなどを行いますがプロレスラーの「強さ」とは誰にも負けないという事ではありません。プロレスラーの強い弱いは勝敗ではなく、いかにしてその戦いを見た人の記憶に残るか。５カウント以内の反則が許され、イスで殴られたりして血だらけになってもファンを楽しませるために戦うレスラー。そしてその強さを決めるのもファンであり、純粋にその非現実的ともいえる世界を楽しむ。それがプロレスです。つまりは格闘技ではないわけですね。　プロレスを八百長としか見れない人たちはプロレスの本当の楽しさを知らなくてかわいそうな限りですよね。

gekkou · Answer

＃6です。
前にも述べたとおり私もプロレスは好きですし、世間的評価は高くなって欲しいので質問文の方の意見に反対ではなく、むしろ同意。その様なカタチをとってでも確立されてほしいという願いはあります。

理想はそうあってほしいのですが、それとは別にやはりそれ自体が困難だとも思っています。
古い話で恐縮ですが、ご存知の通り力道山は日本のヒーロー、彼の試合に日本人の多くが熱狂しました。日本のプロレスが一番盛り上がっていた時だと思います。ところが多くの国民がプロレスを本気の戦いだと思っていたその時、当の力道山が自ら試合はストーリーがあり、本気で戦っていないということを告白しました。力道山は勝手に盛り上がる民衆と自分のしている事とのギャップを軌道修正するため、正しく理解してもらおうと発言したのにもかかわらず、ショックを受けた国民は「八百長」と称しました。

＞まさにそれをやって、「八百長」という偏見を一掃したのが、アメリカのＷＷＥのようです。 
「八百長」でないことを自ら証明して、選手はやましい気持ちが微塵もなくなり、胸を張って堂々とブックを演じ、一級のとエンターテイナーして高い評価を受けているようです。

本当にそうでしょうか？
エンターティなーとしての評価は受けていると思いますが、アメリカでも日本と同様プロレスは一部のファンによって支えられていることに変わりありません。日本と違い、そのマーケットが大きかっただけです。WWEの視聴率の低迷は已然として深刻で、内側を見せる作戦に転じたのは一種の大きな掛けです。
最近になって海外興業に力を入れているのも新たなマーケットを広げないとやっていけないという危機的状況にあるためです。（アメリカ）国内のマーケットが安定していればこのような営業展開は無かったでしょう。

＞プロレスファンが先頭にたって、ブックやアングル等の存在を、知らない人に説明してあげることが必要だと主張する人がいます。

プロレスファンがその様な事をする事を願っていないのは本当はプロレス関係者だと思います。
過去の歴史的失敗や、本格エンターテーメント路線のプロレスを受け入れにくい日本人の気質、世界的に狭まりつつあるマーケットなどを考えると、今の時点で冒険する勇気がないのです。
鳥や獣になるよりも、コウモリのままでいることを望んでいるように思います。
レスラーをはじめとするプロレス関係者だってプロレスの地位向上は望んでいても、それは二の次。
自分達が食べていけなくなれば何の意味もありません。それがたとえ「八百長」という不本意な呼ばれ方をしても、生活や家族には変えられません。
それはお気楽なプロレスファンの私達には分からないプロレス関係者の本音ではないかと考えます。

noname#4681 · Answer

その通りです。ちなみにWWEは実際に試合をする番組の他に
「コンフィデンシャル」という番組も行っていて、
その中で舞台裏やギミック等の色々な裏話を公開しています。
プロレスはエンターティメントだと公言しているWWE
ならではのやり方だと思いますが、実際、裏舞台を
知れば知るほど面白くなると言った側面もあると思います。（凶悪な
ヒールの某が実は凄い良い奴とか、いつもやられ役の某が実は
とてつもなく巧い人だった等）

hiroki02 · Answer

最悪です。プロレスラーに対して失礼です！もしそういうことをすればプロレスは確実に衰退します。それに確かに勝とうとはしていないかもしれませんが本気では戦っています。

fuzzball · Answer

一番の誤解の元であると思われる『プロレス』という名称を変えるのがいいと思います。

aityan · Answer

質問人さんのいうとおりだと思いますが、
しかし、プロレスファンの方は、格闘技としてみている方とショウとして見ている方に分かれるようです。
格闘技としてみれば、八百長だし、
ショウとしてみると、何々チャンピョンというようなタイトルもあるようで変ですし。

プロレスっていったい何なのでしょう。

質問人さんは、台本を明かしてしまえば、八百長といわれないとの考えなのでしょうが、台本を明かして面白いものなのでしょうか。

プロレスは、格闘技でもなし、ショウでもないような気がします。

私は、プロレスを格闘技と思っていました。
したがって、プロレスは、八百長だと思って、見たこともありません。

また、プロレスラーが議員になって、議会で同じように八百長をやるのかと考えると頭が痛いです。

gekkou · Answer

私は正直プロレスが好きですし、プロレスのなんたるかは解っているつもりです。
ですがプロレスを知らない人、理解できない人を諭すつもりは毛頭ありません。
質問の言葉はどなたの発言かは知りませんが、残念ながらプロレス好きのプロレス側からのみの立場になった発言だと思います。
叫べば叫ぶほど胡散臭い云々ではなく、それ以前の問題なのです。
例えば大人になってもアニメやゲームのコスプレをする人、爬虫類ばかりペットにする人など、その魅力の虜になった人には趣味とよべるものになりますが、これらの魅力をその趣味のない人に何時間説明してもまるで納得してもらえません。
理由は簡単。理解するつもりがないからです。
プロレスに興味が沸く。プロレスを好きになる。プロレスを理解する。というプロセスが生ずるには、何時間もかける説明や解説書は必要ありません。
「プロレスに感動する」ということが必要なのです。
それは、別に大げさな事ではなく、バラエティ番組に出ていたレスラーの顔が気に入ったとか、スポーツ番組で一瞬映った空中殺法に釘づけになったとか、あるいは今ニュースでよく見る「グレートサスケ」って、どんな試合をする人だろう？と思うようなことです。
八百長だ。ヤラセだと言っている人には一生言わせておけば良いのです。
マジックを見てタネばかり暴こうと必死になり、凄い！と素直に楽しめない人と同じです。
心に楽しむという余裕の少ない人達です。

Ganbatteruyo · Answer

Gです。

なぜプロレスを格闘技と言い、また、八百長だと言うのだろうか。

私が言ってみても仕方がないと思い、今まで書いてきませんでしたが、書かせてくださいね。

プロレスは私も好きですよ。　悪く思ったことは全くありません。

でも、一度も、格闘技だとは思ったことはありません。　そして、八百長だとも思ったことはありません。

なぜかと言うと、ブルース/リーやジャッキー・チェンが本場の中国でのカンフームービーでは、10分も15分も、お互いを叩きあっていても、格闘技を見せているのとも八百長だとも思わないからなんですね。

日本でも、暴れん坊将軍（つい最近、こちらの弟子に2本分ほど見せてあげました!!）がばっさばっさ、生身の体を切っている（違った、あれ、峰で打っていることになっているんでしたね）と言っても、剣術をしているとは思いません。　日本で見ている人のどのくらいの人が、刀/ナイフで人間の体を切ったら、手術でおなかを割き開けているより、もっとひどいものだとかんじているのだろうか。

格闘技と思うから、八百長だ、と言う人が出て来るわけですね。　

実際に、本気で、何でもありのストリートファイターや、難度貸して逃げまくろうとしている犯罪人を取り押さえる事をしていると、いかに、エネルギーを使うものであり、自分の体に対しての危険を背負っているかが分かります。　骨は簡単に折れる、靭帯は切れる、筋肉は割け軟骨はつぶれる、のが、実際の戦いです。　そして、全治2ヶ月と言われるものなどは、ちょっと怪我に過ぎません。　でも、それを毎週のようにとは言いませんが、少なくとも1-2回はみていなければ、やはり、分からないと思います。

ここでは多くの人が、エンターテインメントなんだ、と言っていますが、プロレスファンの中には、何を言っても、真剣勝負をしているんだ、と思い込んでいることに対しての、この人の答えじゃないかなと思います。

私としては、八百長ではないと言われたくなければ、格闘技だと言うイメージを無くす事じゃないかな。

主催者が、「申し訳ない。　会社の方針が変り、今までやってきた事は、100％真剣勝負ではなかったことを表明する事になりました」って、今更いえないでしょうね。

でも、いいんじゃないですか。　相手に自分の理解を押し付けるようなことをしなく、人それぞれに、プロレスと言うものを楽しめば。

プロレスが八百長と言われないためには

同感ですね。

ブック、アングルについては基本的には賛成。

八百長ねぇ…。

＃6です。

この回答への補足

その通りです。

最悪です。

一番の誤解の元であると思われる『プロレス』という名称を変えるのがいいと思います。

質問人さんのいうとおりだと思いますが、

私は正直プロレスが好きですし、プロレスのなんたるかは解っているつもりです。

この回答への補足

Gです。

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