竹取物語のかぐや姫誕生の場面で翁は竹を切ったのか？

Question

竹取物語の冒頭部分で「あやしがりて　よりてみれば　筒の中　光たり　それをみれば　三寸ばかりなるひと　いと　うつくしふていたり」とあります。現代語訳やかぐや姫の本をみると，「竹取の翁が竹を切ってみると　なかに　大変かわらしい女の子が　すわっていました。」となっているものがとても多いです。でも　翁は竹を切ることなく，切り株のなかに座っていたとするものや　光る竹の近くに座っていたとするものなどいろいろな現代語訳があります。いったいどうやって翁はかぐや姫を発見したのでしょうか。

kine-ore · Accepted Answer

いわゆる「武藤本」が底本の原文を辿ります。
１．竹林の中で根元の光る一本の竹を見つけた。…「その竹の中に、もと光る竹なむ一筋ありける。」
その竹は伐り株ではなく、「一筋」の生きた若竹＝「なよ竹」の根元のあたりでしょう。
２．不思議に思い、近づいて見ると、その一節分（だけ）が光っているのだ。…「あやしがりて、寄りて見るに、筒の中光りたり。」
近づいて見ると、その根元でも「筒」＝節と節の間の部分だけ光っていた。
３．更に目を凝らすと、そこに三寸ほどの身長のお人が、とても可愛らしい姿で（光を放って、立って）いらっしゃるではないか…「それを見れば、三寸ばかりなる人、いとうつくしうてゐたり。」
見ただけで身丈三寸程の人と即座にいえるのは、立ち姿だったからと見るのが自然でしょう。「いとうつくしうてゐたり」とは、(1)とても可愛らしかった、(2)「ゐる」は本動詞では「立つ」に対しての「居る」「座る」なのだが、この場合は補助動詞なので存在動詞性を帯びて行為・状態の存続していることを表わし「いる」であり、だからこそ「竹の中におはするにて」として、「いる」の敬語表現が続いているのです。
このことは、かぐや姫が竹から生まれたといった表現が一切使われていないことの確認にもなります。
また「かぐや」は「馨(かぐは)し」だけでなく「赫奕(かくやく)」たる光り輝く存在であればこそ、その一節分の筒においでになっていらっしゃるのが見えたのです。
言い換えれば(1)「生まれた」といった表現はどこにもない、(2)筒が光っているので切り取ったら姫がいたわけではなく、光のもとは姫自身であり、「なよ竹」においてそのお姿が直接見えたとしか触れていません。

「今昔物語」でも「篁の中に一の光あり。その竹の節の中に、三寸ばかりなる人あり」「片手にはその小さき人を取り、いま片へに竹を担いて家に帰り…」とあり、切ったり、生まれたりした記述はなく、ただ光をたよりに見つけ、片手に取って連れ帰っただけです。

一方「海道記」では、採竹翁(たけとりのおきな)の女(むすめ)となった赫奕姫(かくやひめ)との出会いは「翁の宅の竹林に、鶯の卵、女の形にかへりて巣の中にあり」と記されています。
この竹林に巣をかけた鶯の「かいこ」説については、この他にも「歌道寄合肝要集」「聖徳太子伝拾遺抄」「三国伝記」など枚挙に遑もありません。

なお「斑竹姑嬢」では泣き声のする「楠竹」を家に持ち帰り、そっと割ってみるとその「竹筒裏竟有一個漂亮的女姟（竹筒の中になんと一人の美しい女の児がはいっていたのです）。」とあり、こちらの方なら、泣き声やら、竹割りなりに言及されていることになりますのでご参考まで。

amaguappa · Answer

シロガネマダムさんが何に噛みついているのかわかりませんが、　
シロガネさんの書いたものとわたしの書いたものとは関係ありませんので、念のため。
それにしても、竹がどのように割けるかについては、たぶんどなたもご承知でしょう。もう少しお気楽にしてくださいね。

ShiroganeMadam · Answer

竹と樹木は全然別物です。
竹が割れ易いということを御存じない方はお話しになりません。
数は少ないですが、幼竹、成竹青竹、黄色くなった老竹のいずれにも見ることができます。。
根元のいぼいぼのところは割れません。
「もと」は根元の土に接している部分とは限りません。「下の方」と解釈してもおかしくはありません。
女陰のごとき割れ目より光が洩れている光景が一番美しいですね。
生まれ出るということ、夜露や雨風から守られているということ、・・・想像できない人には無理に押し付けません。
文学作品はそれぞれの鑑賞者の見方によって解釈が変わって当然です。
ただ、怪しげな科学的らしき情報で他人の見方を否定するのはもってのほかだと思います。

amaguappa · Answer

離れていた翁に見えたのは根元の光る竹でした。そこで翁は近寄り、筒の中が光っているの見たのですから、この竹は根元も光っていれば筒の中も光っています。

その竹の中に本光る竹なむ一筋ありける　怪しがりて寄りてみれば筒の中光りたり

竹の切り株を上から覗いて姫を見つけたと読むのが自然だと思います。

樹洞は考えられません。竹の柔細胞組織と維管束鞘はいずれも被膜状の繊維で、ケイ素の多い外皮とこれらの繊維しかありません。傷を受けた場合、他の樹木のように表皮が再生しながら再生のない内側のみ細菌に冒されるという樹洞のかたちをとることはないでしょう。

現代語訳といえるものには大差はないはずで、質問者さんのおっしゃるのは、翻案とよばれる作品群でしょう。短く、わかりやすく、子供を惹きつけるリズムにしたりと、昔話の翻案作品はいろいろあります。
内容も勝手に加筆修正が加わりますから、忠実を基本とする現代語訳とは異なるものです。

世の東西をとわず、中世よりも古い文学のもつ駄洒落や掛け言葉などの、言葉遊びの部分を伝えるのは難しく、それを補うために現代語訳とよびうるものには必ずと言ってよいほど、註釈・注解が添えてあるはずです。
そういう意味では星新一の現代語訳もやや翻案に近いと言えますが、それが一風変わっているのは大人向けの洒落がきいているということでしょうね。原文も添えてありますしコラムも読みでがありますから大人の鑑賞に耐えます。

竹取物語をめぐる論考やエッセイや翻案はいろいろあると思います。市川昆はSF映画にしましたね。翻案解釈なら自由で、それらに価値があるかどうかは、その著者や制作者が自己充足にとどまらず視界を拡げて伝えたいものを伝えているかに掛かっていると思います。

そういうものと、研究とのあいだには溝も壁もあるわけです。この時代の文学は写本ですから、異本の比較か、表記の判別か、表現の背景と解釈か、あとは民俗学の資料と照合するなどの研究となります。わたしたちは写本に書いていないことを考えるというよりも、写本に書いてあることそのままを細かく突きつめて文に昇華した些細な気配までも捉えて当時書いた人の気持ちがわかるようにということなんですよね。お答えになっているといいんですが。

ShiroganeMadam · Answer

「竹や孟宗竹が根もとが裂けると、それは何かの原因で腐ったのです。」
・・・根元が裂けたとは誰も言っていません。
中途のところにワレメがあるのは見ます。
本質問と無関係なご自分の高齢を言って、同情を引くのは男らしくないと申し上げておきます。

krya1998 · Answer

竹や孟宗竹が根もとが裂けると、それは何かの原因で腐ったのです。竹は元気がよくて、活き活きしているのが普通です。
　根もとが裂けた竹は死しかありません。そういう竹も見たことがあるのかもしれませんが、私は意識と記憶にありません。
　藪蚊はとてもかゆいから、どうか蚊よけのスプレーを手足と顔にかけて、短時間で通過してください。
　子どもの頃は何だってはねつけてきましたが、75過ぎるとはねつける元気が発せられなくなり、ちょいとした人の言辞もとても辛いですね。
　反対に優しいことばには直ぐに飛びつきます。高齢者がわかっていてもどうしてもいろんな優しい詐欺の被害を受ける気持ちがとてもわかります。
　追善供養って、善を偲んでくれるのでしょう。
　向こうに逝った人をよく思ってあげる、云ってあげるということはとても大事ですね。
　私は仏教徒ではありませんが。人の事を悪く言うことはいけないことです。

ShiroganeMadam · Answer

＞自然にそのような裂け目が入った竹の画像があれば　教えて下さい。

画像は知りません。
竹やぶが近くにあったら見てください。
「竹取物語」と「荒唐無稽で知っていることあることないこと丸出しのオカルト物語」とは全く似合いません（＞＜）。

krya1998 · Answer

ANo.8：
　なるほど、天界の存在は物質を通過できる。そういうことですと確かに矛盾なく読んでいけますね。
　かぐや姫は何しに地上に来たか。そんな質問が、この“ききたい”でもありましたね。
　そうですか。一種の贖罪ということですか。
　マハーバーラタ物語でも、ガンカ（ガンジスの精）は八人の男の子を生みますね。これは天界である聖仙を侮辱した贖罪で地上に下りなければならなかったので、ガンガに頼んで産んでもらうのですね。
　しかし直ぐに天界に戻すという約束ですね。
　そして夫のシャンターヌはガンガと結婚するにあたり、ガンガのすることはどんなこともクレームを云わないという約束をしているのですね。
　しかし、最後の八人目のBhishm（ビシューマ）をガンガがガンジスに入れるとき、耐え切れなくなったシャンターヌはBhishm（ビシューマ）の命乞いをするのですね。
　ガンガは約束を破ったということで、自らその出てきたガンジスに自分を入れ、Bhishm（ビシューマ）を置いていくのですね。
　八人の子は、宇宙創造の原理forceの擬人化といわれています。
　Bhishm（ビシューマ）はego意識だそうです。
　シャンターヌがegoから命乞いしているのですね。いろいろ尽きない話はありますが。
　シャンターヌが森でガンガとは、ブラフマの意識の観念で、森とはつまりはブラフマの意識の中ということだそうです。
　ブラフマとは創造神です。ブラフマンの創造意識という一側面ですね。

krya1998 · Answer

ANo.2：参考までに、・・・
　ある民俗学の先生(15以上お若いが尊敬しています。)の本の内容の一部から、手繰っていって読んだ本からの知識。
　1.（かぐや姫が天界の方だとすると、）
　　天界の存在体は物質的肉体で自己存在していない。そういう存在では肉体を維持するための食物を摂らないし、だから新陳代謝も肉体的ではない。
　　だから空気の呼吸はしていない。（だとすると、竹の中にどれだけの空気があるのか判りませんが、竹が外界と空気の流通がなくても問題はないと思う。）
　2.　かぐや姫が地上（この（世）界）の方ではないとすると、
　　この地上（この（世）界）の空気を吸い、或いは水などを口にしたとき、地上（この（世）界）に入ってきた。
　　私の読んだ民俗学の話では、我々も何かの異界にいって、戻れなくなるのは、そこの空気を吸ったり、水を口にしたときだと、いうのです。
　3.　天界の人も、そうですが私たちの精進（ヒンドゥの教え数十年やっています）でも、完全に肉体を超越すると、無呼吸になります（私は未だ稀ですが無呼吸になっていることに気付くことがあります。）。
　　　かぐや姫が竹の中で外界を遮断していれば、無呼吸だと存じます。
　4.　私の周りにはいろんな種類の竹があります。竹を切った残りの根っこはどうしてもいろんなものが溜まります。水などがたまり根っこが変質し、正常さを失います。
　5.　質問者さんの書いたコメントでしたか、“妄想”竹ではなく、“孟宗”竹だと存じます。
　6.　竹取の翁の話は、箕つくりなどをする“さんか”の皆さんを連想します。
　　　関西では被差別の方らしいですが、私たち関東育ちには古い氏族、日本の古族という憧憬があります。
　　　私の近所にも竹細工のお仕事の家があります。義兄の分骨をし谷中のお寺の道にもそういうお宅があります。
　　　私たちの同志や我が家におられた職人さんも自らは言いませんでしたが、そういう方で懐かしい方々でした。

Pinhole-09 · Answer

「なよたけのかぐや姫」を理詰めで解釈します。

もと（根元と推定）光る竹一筋ありけり。あやしがりて
寄りて見るに、筒の中光りたり。それを見れば、
三寸ばかりなる人、いとうつくしうて居たり。

かぐや姫をどうやって取り出したか書かれていません。
しかし、もと光る竹一筋というからには、立っている竹の
ことで、切株は一筋とはいいません。
根元の筒の中が光るのでどうしてか見ようとすれば
切るしかありません。
そのあとの文章にも

翁、竹を取るに、この子を見つけて後に、節をへだてて
よ（夜）ごとに、黄金ある竹を見つくること重なりぬ。

その後もかぐや姫のように光る竹を見つけて切り、黄金
を得て金持ちになったとあります。
竹を取る即ち切ることです。

現存する竹取物語絵画の中で、最も古いと見られる
宮内庁書陵部蔵「竹取翁物語絵巻」の中の絵には
翁が、かぐや姫を手の平に載せている背景には鉈の
ような刃物と倒れた二、三本の竹が書かれており、
竹を切ったという設定です。

以上の点から竹を切ったということになります。
「なよたけのかぐや姫」がこの系統の中で一番古いもの
という前提の上ですが。

竹取物語のかぐや姫誕生の場面で翁は竹を切ったのか？

いわゆる「武藤本」が底本の原文を辿ります。

シロガネマダムさんが何に噛みついているのかわかりませんが、

竹と樹木は全然別物です。

離れていた翁に見えたのは根元の光る竹でした。

「竹や孟宗竹が根もとが裂けると、それは何かの原因で腐ったのです。

竹や孟宗竹が根もとが裂けると、それは何かの原因で腐ったのです。

＞自然にそのような裂け目が入った竹の画像があれば 教えて下さい。

ANo.8：

ANo.2：参考までに、・・・

「なよたけのかぐや姫」を理詰めで解釈します。

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シロガネマダムさんが何に噛みついているのかわかりませんが、　

　竹や孟宗竹が根もとが裂けると、それは何かの原因で腐ったのです。

＞自然にそのような裂け目が入った竹の画像があれば　教えて下さい。

　ANo.8：

　ANo.2：参考までに、・・・