パチンコ狂いの姑との同居について

Question

私28歳、夫35歳、娘1歳の家族です。

今年の９月より、姑67歳と2LDKのマンションで同居をしています。
旦那は単身赴任で寮に住み、休日のみ帰ってくる状態のため、実質、姑、私、娘の三人で

暮らしています。

姑はかなり問題があり、15年前に熟年離婚したのち、パチンコにはまり、カードローンや銀行のキャッシング、さらに自営業(食堂)のローンを返しきれず、
5年程前に、家族に相談なしに、自宅を含め、不動産を売ってしまいました。

その後、義理姉A(長女、当時シングルマザー)のマンションに住んだのですが、
その後もパチンコはやめられず、嫁の私にお金を借りるようになりました。
10万くらい貸したのですが、これ以上は嫌だと思い、旦那と義理姉達に相談し、家族会議を開きました。
義理姉A、義理姉B(38歳独身)、と私達でお金を工面し、一度すべてチャラにしたはずでした。

今年に入り、義理姉Aが結婚したため、一緒に住む事になったのですが、この間、国保と車税の滞納、さらに銀行にキャッシングがしている事が発覚しました。
姑は働いていて月約10万プラス年金7万の収入があり、ウチには3万を入れてもらっています。
同居後も月の半分以上は帰りが11時なので、パチンコに行っているのは明らかですが、自分の働いたお金でやりくりできていると思っていました。

同居前に旦那が借金がないか聞いた時は「ない」と答え、パチンコにも行っていないとさえ言っていたのが嘘だった事になります。

私としては、そんな詐欺師とこれ以上一緒に住みたくないし、娘とも関わってほしくありません。

旦那と義理姉達の了解を得て、別居したいとはっきり姑に言いました。
その際、姑は、旦那のいないマンションで私と同居するのは気を使うから、家にいても落ち着けずパチンコに行ってしまう、と言いました。
でも、老後を考えると不安だから１人は嫌らしいのです。

旦那の給料ではやっていけないため、私も正社員で働いている状態で、節約しながらやっている中、いい加減に遊んで暮らす姑に腹が立ちます。

別居して、義理姉達とお金を出しあって姑の面倒をみるのか、同居して通帳を全部預けてもらいお金を管理するのが良いか、他に良い方法はありますか？

旦那は長男ですが、はっきりいって頼りにならず、私の言いなりです。

宜しく御願いします。

Kowalski_Japan · Accepted Answer

>義理姉A、義理姉B(38歳独身)、と私達でお金を工面し、一度すべてチャラにしたはずでした。

このときに貴女方がお金を出して借金をチャラにしたのがマズかったですね。
お金を出さないと、御義母さんは「債務整理」をするしか無くなり、それをすると以後数年間はカードが作れなくなり、借金してまでパチンコをすることが出来なくなるわけです。
あるいは、借金をチャラにする代わりに「成年後見制度」で被後見人になることを了承させれば良かったかと思いますが、次回はきちんとしたほうが良いと思います。
本人が判断能力が十分なうちに契約をしておく「任意後見」ですね。
御義母さんが被後見人になれば、単独では法律行為が出来なくなりますから、かなりコントロール出来るでしょう。
法律改正前は「準禁治産者」に指定できたと思うのですが、現在は無くなり、浪費癖は外されたので「成年後見制度」が良いかと思います。

>さらに銀行にキャッシングがしている事が発覚しました

現在は総量規制で年収の３分の１が、消費者金融やクレジットカード全社合わせての借り入れの限度額になります。
ただしクレジットカードのショッピング枠や銀行のカードローンは規制の対象外となります。
と云うわけなので、銀行のカードローンで借りているということは、すでにクレカや消費者金融で目一杯借りている可能性も有りますね。
要注意です。
重複しますが、御義母さんに「債務整理」をさせれば、クレジットカードのショッピング枠や銀行のカードローンも使えなくなり良い具合でしたが残念でしたね。

このままですと娘さんへの悪影響が大きいので、別居してもらったほうが良いでしょう。
月収で１７万円も有るなら援助する必要は一切無いものと思われます。
勤め先の近くか、良く行くパチンコ屋の近くにアパートを借りさせるのが良いと思うのですが、貴女方が保証人になると家賃不払いのツケが廻ってきますから、出来るだけ「家賃保証会社」が使えるところが良いと思います。
アパートの契約や、実際の引越し作業まではやってあげた方が上手く行くと思うのですが、どうでしょうか。

追伸：
現在は同居ですが、貴女の家の預金通帳やカードを勝手に持ち出されて使われたら大変ですから、貴重品は全て御義母さんの手の届かないところに保管したほうが良いですよ。
家の「権利証」もです。
パチンコ依存症は、ギャンブル依存症ではなく、麻薬中毒の一種なので、お金が無くなると何をするか分らない怖さが有りますから用心に越したことは無いと思います。
それと、法律的なことは市役所の無料法律相談でも少し教えてくれますが、『法テラス』などに相談すると良いと思います。

kurikuricyan · Answer

福岡在住の精神科医　帚木蓬生（ははきぎ・ほうせい　ペンネーム）さんの

著書に「やめられないーギャンブル地獄からの生還」（集英社）を

読んでみられたらいかがでしょうか？

ギャンブルに嵌ってるいる人をそのままにしておくことの

恐ろしさ、家族の破滅、、など盛り沢山です。

アマゾンで購入されて見られたらどうでしぃうか？

そして、ご主人　義姉たちにも読んでもらって、

親族一体に取り組まないことにはギャンブル依存症は治りません。

義姉たちが、知らん顔、、、をするのであれば、貴女達家族も、

家を出ることです。

貴女達家族まで　家を出てしまえば義姉たちも知らん顔はできなくなります。

本当は、姑を入院させるのが一番いいのですが、、、。

この本には、解決策も書いてありますよ。

usagi_kun · Answer

パチンコ依存症なんでしょうね

さて、止めろって言っても無理なら、せめて
ギャンブル性が高い、４円パチンコを止めてもらい

１円で遊ぶパチンコに切り替えてもらうのが手っとり早いかも知れませんね。
勝っても負けても、何千円単位になるので、被害が大きくなる事はありません。

パチンコに行く原因を考えて、根本から見直さないと治りませんよ。

老後の楽しみを奪うのも、可愛そうなので、負けない方法を考えてあげて（お金を極力使わない方法）

hajime1018 · Answer

精神的に疲れるなら姉に押し付けるか老人ホームとかに入ってもらったほうがいいのでは？

あと、きついこと言いますと。一回目の身内でお金出し合って救ったと言う行為が間違いです

そんなことするから姑さんは「借金してもまた、あいつらが返してくれる」とかで又借金するようになったんです

普通に自己破産させておけば金融機関から借金できなくなって心配事が少しは減っていたんですよ

kano20 · Answer

荒療治ですが、義母には一人暮らしをしてもらって実子3人で折半での賃貸生活になってもらいませんか。

家賃だけ実子で出し合う。
嫁と同居が「パチンコの理由」ですから、援助後もパチンコを続けたら援助は打ち切ると約束をしてもらいましょう。
税金などの滞納をしないように、きっちりと3人でチェックしてもらう。

結論では無く、全てを義母だけに任せない、実子が親の負の財産まで背負わない様に自己防衛することも意識を変えないと義母だけの問題では無いと思います。

gunto · Answer

そんな人と同居してたら、いつもあなたがイライラするし子供にも良くないので、この際
「別居して、義理姉達とお金を出しあって姑の面倒をみるの」がいいと思います。

「もう限界！」って事で、別居です。

それとも、もしこのまま同居ならば、生活費を増やしてもらう事。
姑さん、月１７万あるなら、３万は少ないので、最低７万（１０万でもいいかも）入れる事を条件に
同居する。

でも、そのうち働けなくなったら収入は減るだろうし、それでいてパチンコ狂いは止められないとなると
あなたへの負担は今より大きくなるので、やっぱり別居が一番いいかも？

「私としては、そんな詐欺師とこれ以上一緒に住みたくないし、娘とも関わってほしくありません」
これが本音だから、このように実行したらいいですよ。

csman · Answer

大して頭を使わず、釘の見方もわからない年寄は、格好の餌食
なのです。
しかもキャッシングまでしてつぎ込むということは、大変な
ことで、末期的な症状です。

それは事故責任でやってもらう以外にはありません。
あなたが認識し、同居している限り、扶養すべき対象となる
義理の親の借金を今後も負担できるなら別ですが。

財布をあずかっても、そういった人は効果がなく、あの手、
この手で、巧妙にさまざまな技を使って、借金の額を多くする
だけでしょう。
早急に手を打ち、関わり合いにならないようにすることです。

甘い考えでやってきて、子供たちが尻拭いをやってきたため、
未だ依存しているのでしょうから、きっぱり手を切ることです。

noname#154114 · Answer

パチンコを全くしない人からみるとパチンコをする人や
パチンコが好きな人はすべて「パチンコ狂い」にみえると
おもいます。

しかし、パチンコをする人にもはっきりとした違いがあります。

質問者が言う、「パチンコ狂い」の人と「パチンコが好きな人」
です。後者も多様で良く負ける人と、あまり負けない人、
投資金額が多い人、投資金額を節度に考える人など多様です。

私も月にいくらかはパチンコなどで使いますが、殆どは
使った分の元か勝ちで、毎日は時間的にも体力的にも無理です。
家計を圧迫したり、まして借金してまで行こうとは思いません。

さて、質問者さんの「パチンコ狂いの姑」さんは、
金銭感覚が無く、パチンコが下手で多く負けている典型的な
一種の「中毒患者」であって「依存症」の病気です。

近年、精神医学界ではこのような人を「精神病」、いわゆる
依存症の一つとして研究と治療を始めています。

すなわち、姑さんといくら話し合っても、誓いや約束を立てても
何の効力もなく同じことの繰り返しになり、末には必ず経済的に
逝き詰まって他の問題が多く生じるのが必須です。

近くの精神科もしくは精神病や依存症に関する行政の相談窓口
が探すと必ずあります。相談ではまず、姑さんに治療などを
受けさせるために、どのようにして病院やカウンセラーなどへ
出向かせるかなどの相談がされるはずです。

家での経済的なことの問題はすべて姑さん抜きで一方的に
決めて良いのですが、本人に対していくら説教してもお願いしても
現状の改善などは見込まれません。

ただし、質問内容をみると姑さんのパチンコに行くなど行動などは
あくまでも推測などの域にしか無いのも問題です。

まず、実際に姑さんの行動などの監視と証拠になる写真などを
撮るなど本人が下手な言い訳ができない「証拠」集めも必要です。

同じパチンコ店に言っていれば、自然と名前などは知らなくても
顔写真などを見せれば店員さんなども知っていることが多くあります。
高齢や病気などを理由にして心配なので「ここには良く来ます？」などと
聞いてみるのも良いでしょう。（おそらく身内だと言えば快く答えてくれます）

いずれにしても、姑さんは依存症だと考えてください。
これを正すには、当たり前の話し合いなどはほぼ無意味です。
専門家に相談して、専門医師などの治療や相談をお勧めします。

tk4mzt2 · Answer

姑でなく実母がそのような行動をすると考えれば、貴女はどうするでしょうか。
そのような発想の下、問題の解決を子ども達全員で考えるべきです。
別居し義理姉達とお金を出しあって姑の面倒をみるのが最善かと思われますが、その合意ができなければ、同居する子どもに他の子どもたちが一定の金額を支払い、さらに同居する子どもが本人の通帳やお金を管理するという方法を提案してみてはいかがでしょうか。
いずれにしても、嫌なことを放置すれば事態は悪化しますので、ご主人の自覚を促し、義理姉夫婦たちの子どもとしての責任感を刺激して、進めていかなければ仕方がないでしょう。
しんどくても娘さんのためだと思って頑張ってください。

パチンコ狂いの姑との同居について

>義理姉A、義理姉B(38歳独身)、と私達でお金を工面し、一度すべてチャラにしたはずでした。

この回答への補足

福岡在住の精神科医 帚木蓬生（ははきぎ・ほうせい ペンネーム）さんの

パチンコ依存症なんでしょうね

精神的に疲れるなら姉に押し付けるか老人ホームとかに入ってもらったほうがいいのでは？

荒療治ですが、義母には一人暮らしをしてもらって実子3人で折半での賃貸生活になってもらいませんか。

そんな人と同居してたら、いつもあなたがイライラするし子供にも良くないので、この際

大して頭を使わず、釘の見方もわからない年寄は、格好の餌食

パチンコを全くしない人からみるとパチンコをする人や

この回答への補足

姑でなく実母がそのような行動をすると考えれば、貴女はどうするでしょうか。

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