やっと尻尾がつかめました

Question

妻が浮気（まだ体の関係は無いようなので　不倫ではないのですかね？）しているようでということ　
　で以前何度か質問させていただきました　大変ありがとうございました　　
　　
　やはり結果は残念ながら黒でした　なかなか証拠がつかめず　精神的に不安定な日々でしたが　
　本日　妻の日記を見つけてしまいました　まだ体の関係はないようですが　時間の問題だという感　じの文章でした　妻は相手が好きでしょうがない　職場が一緒の為　会社内でも　隠れて手をつな　　いだり　　昼休みにデートしているようです　
　　
　ショックではありますが　ここ一ヶ月以上証拠を探していた為　おかしな事に　発見出来たことで　　　ほっとしている自分もあります　
　以前大泣きして　気が狂いそうになりました　仕事も手につかず　　　体重も８キロ落ちてしまいま　　した　
　最近は心の準備も出来て来たため　不思議とショックも少なかったです　　
　
　最近は　私が妻に対して以前関心がない様子で悪かったと話し合いをし　妻も後ろめたさからなの　か　会話も弾み　とてもやさしくなり　関係修復になったのか？　と考えていましたが　やはりすべて　嘘でした　
　嘘というか私の思い違いでした　　
　　
　私としましてはここまでされている以上　チンケだと言われるでしょうが　男のプライドが許しません　それにここまで嘘をつかれたからには　やはりもう信用関係終わっていると感じます
　
　子供は２人　私も妻に子育て等多少依存しているところもあり　安易に離婚は出来ないのと感じて　います

やはり選択肢は　
　
　
　すべて話し双方納得で子供が大きくなるまで　仮面夫婦　その後即離婚　とりあえず離婚届けを書　いてもらう

別居でどちらか親権を持つか話し合い　正直妻は子供の面倒は大変まめに見るため　親権は私　
　でなくてもいいと思う　私であれば命がけで育てるし　妻であれば養育費等と面会にて　サポートし　たい　
　　
　という選択肢しかないのではと考えています　
　
　
　妻がホテルに浮気相手と入る決定的証拠を待つべきとの御意見を前回いただきましたが　
　男としてそこまでするまで　情けなく待ち　我慢するより　やはり怒るべきではないのでしょうか？
　
　それで終わる関係なら　自分の責任において自分の結婚生活に　引導を渡すべきなのではと
　考えるようになりました　
　
　皆さんはどうお考えでしょうか？

正直ここまで馬鹿にされて　舐められて　男と言えるのかとも考えています　
　（もちろん親権が私なら　子供の面倒は命を懸けるつもりです　
　別居になったら　とりあえず性格の　不一致と子供には説明し　土下座をしてあやまるつもりです）
　　　　
　説明下手ですいません

御意見　ご経験等お聞かせください

noname#157309 · Accepted Answer

自分も法律に詳しい訳ではなく、離婚経験があるというだけです。
自分の場合不倫（不貞行為）が離婚する原因ではありませんでしたが、離婚する事になり離婚に関する色々な本を読みました。

質問者様の質問ですが↓

Q　離婚は言い出したほうが不利になる？
A　言い出した方が不利になるという事はないようです。

Q　不倫していても　完全なる証拠がなければ　罪に問えない？　
Q  日記　メモ　携帯メール少々は不倫証拠になる？

この２つに関しては、こんなのがありました。

A　○ 不貞行為の立証 
  不貞行為を理由に離婚請求する場合には、請求する側が、配偶者と異性の愛人との「性行為（肉体関係）を確認ないし、推認できる証拠」を立証しなければなりません。裁判所では詐欺や詐称行為を防ぐため、不貞行為の証拠を厳しく制限しています。
不貞行為の証拠が不十分な場合、憶測や推測ととらえられ、離婚請求を棄却され、離婚が認められない場合も生じてしまいます。不貞行為の証拠を持たないで、配偶者を追及しても、嘘をつき通されてしまいます。

また、配偶者の不貞行為を原因として、離婚請求をする場合には、この不貞が婚姻の破綻の原因であるという因果関係も立証する必要があります。
夫婦関係が既に破綻している状態で、その後に配偶者が異性と性的関係を持った場合、この性的関係と、夫婦関係の破綻には因果関係は認められないので、「不貞行為」を理由に離婚請求はできません。

不貞行為の証拠を完全に立証できなくても、離婚の請求はすることはできますが、この場合「婚姻を継続し難い重大な事由」を適用して争っていくことになります。
しかし、婚姻を継続し難い重大な事由の場合では、慰謝料請求の行方に大きく影響してしまい、慰謝料が取れなかったり、金額が大幅に少なくなり、異性の愛人（浮気不倫相手）にも慰謝料の請求はできません。慰謝料や財産分与、養育費や親権などを有利にするためには、不貞行為の証拠は必要です。

もう一度質問者様の質問やお礼などを読み直してみて思ったのですが、

○仮面夫婦として子供が独り立ちするまで二人で育てて独り立ちしたら即離婚。

お子さんの年齢は分かりませんが、現実的に考えて今の様な状態（妻は、ほかの男と毎日イチャイチャで質問者様は耐えるだけ）で残り何年も耐えられるとは思いません。
家での質問者様と奥様の関係を子供は見て育つわけですし、こんな状態で家族仲良く何年も生活していけますか？おそらく無理だと思います。逆にこんなギクシャクした家庭で育てた方が子供に悪影響を与える可能性も考えられますね。

○別居して子供は奥様が育てて質問者様が面会や資金でバックアップ。

日本は、離婚に関しては親権は母親になる可能性が非常に高いです。子供を育てていける資金と環境があれば母親になると思います。

別居の状態では、まだ質問者様と奥様は婚姻関係にありますね。
「別居」と「離婚」の違いは、籍が夫婦の状態に有るか無いかの違いしかないと思います。
「別れたくない」という気持ちが少しでもあるならば、夫婦のまま別居して子育てしていくという選択肢もあると思いますが、この提案に対して奥様はなんと言うでしょうね？「別れたい　もしくは　別れてもいい」のであればズルズルと色々関係を残すよりキッパリ離婚して奥様が子育て質問者様が面会と資金でバックアップの方がお互い良いのではないでしょうか？

必ずしも夫婦揃って子育てしていく事が子供にとって良い影響を与える訳じゃありません。離婚して面会などを定期的にして育てていく方が良い場合もありますよ。毎日毎日ギクシャクした家庭では子供がかわいそうです。

質問者様の家庭の場合「離婚した方が」「今の状態を継続するより」良い結果になる様な気がします。

離婚においては「不貞行為」が一番慰謝料が高くなる行為なので慰謝料をシッカリ貰いましょう。
奥様が親権を取った場合、質問者様は養育費を毎月払い面会も定期的にしてもらう様に取り決めしておきましょう。

慰謝料の事、親権の事、養育費の事をシッカリ決めて後腐れ無く別れる事のが、質問者様にも奥様にも子供にも良い結果となるでしょう。

長々と申し訳御座いません。

追伸：働きながらの離婚はキツイです。自分も当時ガリガリに痩せました。離婚を決めたらメシは無理にでも食べましょう！腹が減っては戦はできぬ。ですよｂ

noname#158293 · Answer

相談者さん回答のお礼のレスでICレコ-ダ-を車の中に仕掛けると書いて有りますが、小さな証拠に成るでしょうが、奥さんの行動がピンポイントで分かるのなら矢張り多少のお金がかかっても興信所か探偵に素行調査依頼をした方が賢明だし、何時までも同じスタートラインから抜け出せると思います。
奥さんが不倫相手と会う日に調査依頼をすれば、 費用が安く済みます。   一度探偵事務所か興信所に問い合わせて調べたらどうでしょうか。
今の状態なら闇雲に時間が過ぎるだけです。
お子さんの事を思うなら 早く解決をしこれから先の生活をどう送るか考えて過ごしたら良いでしょう。お金が無いから探偵や興信所に素行調査依頼が出来ないと言うなら何時までも同じ状態です。 私なら少し位のお金なら 借金してまで素行調査費用に使います。
相談者さん貴方の回答のお礼のレスを読んで、一刻も早く解決しようとする姿勢が受け取れません。
私はこれで回答するのを終わりにします。
ダラダラするのなら何時までも好きな様にして己の思う真間に行動したら良いでしょうね‥

buick93 · Answer

私も同じような経験をしたことがあります。

私の時はひょんな事からメールを見てしまい関係があるのを知ってしまいました。
すぐに元嫁にキツく問いましたが、全て否定され、逆に離婚届を突きつけられました。
私はそれから興信所にお願いし不貞の証拠を手に入れました。
でも私は離婚はしたくありませんでした。
弁護士を雇い、裁判所で円満調停をお願いしましたが、調停員は困難といい
離婚調停を開き（調停は月1回）6回行ないました。
その間１５キロ痩せ、胃潰瘍、不眠症、仕事も手につかず、クビになりました。
結局、裁判は行わず協議離婚となりましたが、
メールのやり取りのコピー
興信所の決定的な証拠。
のおかげで私に有利な離婚となりました。

費用は掛かりますが興信所のレポートは、確実な不貞の証拠に
なり、のちに有利になることでしょう、

まずは証拠固めをおすすめします。

体調管理を怠らないようにしてください。

Ozex12 · Answer

以前の質問については存じ上げませんが、率直にこの質問を読んでの感想を申し上げますね。

「尻尾を掴む」理由は何でしょうか？
初めは離婚するために相手の不貞行為の証拠が必要なのだと思いましたが、文章のあちこちに「奥さんへの未練」が感じられます。出来る事なら彼女に心を入れ替えてもらって戻って欲しい。そう思っていませんか？

心乱れて体重が落ちたり、「怒るべきではないのでしょうか？」とお聞きになっているところからそう思います。怒る時は「べき」なんてモノは吹っ飛んでますよ。「こうあるべき」と言う考えに固執せずに、「どうありたいのか」をもう一度考えてみてはどうですか？プライドには言及してますが、奥さんの事が「嫌い」とは書いてないんですよね。

奥さんが嫌いに成れれば、不貞行為の証拠を掴んで相手と奥さんから慰謝料をふんだくればいいし、離婚時に子供を奥さんに渡してしまえばいいじゃないですか。そしたら奥さんもそうそう簡単に新しい男性と同居できませんよ。強力な仕返しになると思いますが、子供を巻き込んでしまうのが難点です。

日本ほど簡単に離婚が出来る国は有りません。欧米では離婚するには一定の（数年）別居期間を設けてからでないと出来ない国が殆どですし、チリの地下から救出された事故で報道されたように、元々離婚できない国もあります。養育費も海外じゃ天引きです。問答無用で差し引かれます。貴方は誠実で責任感が強いから、養育費も払うと仰いますが、離婚した男性の８割方が支払わないために、母子手当ての予算がパンクしているのです。
やろうと思えばいくらでも奥さんにとって残酷な仕返しは出来る。でもそれを考えない。おまけに「仮面夫婦」まで飛び出して、飽くまでも現状維持方向へ進みたい様に聞こえるんです。

「別れたくない。だけど今のままの妻ではイヤだ」というのが、問題なのでは？
もしそうなら、考える事も変わってきます。壊す方向ではなく修復方向への道ですよね。

修復を望まれているならば、肉体関係を持つ前に、話し合って止めてもらう事ですよ。離婚は協議離婚が成立するなら紙一枚で一瞬で終わることで、いつでも出来ます。何をお聞きになりたいのか、もう一度考えてみてはいかがでしょうか。

noname#157309 · Answer

no12様は実に甘いですね・・・

法的に夫婦で浮気をされた以上、男前とか体裁を気にしている場合じゃないんですよ。

体裁を気にしたところで損するのは自分ですからねぇ。

浮気をされたあげく慰謝料も取れずに離婚なんて目も当てられませんよ？

それでなくとも、この国は離婚に関しては男性より女性が有利だというのに・・・。

質問者様がかわいそうでなりません。

piyo777 · Answer

慰謝料を貰う為に必死で証拠集めしてるヤツなんて、、人として好きになれない。

器が小さいっていうか、そんなことしても気持ちが片付くわけでもない。

夫婦で信頼関係が損なわれたと思う今、一番に考えることは子供のこと。

質問者様は男前です。

でもね、わざわざバレる危険性のある日記に書いたり

過去に関心ないってトラブってたりしてるとこからみて

ほんとは奥さんは・・・かまってほしいだけなのかも？

本気ならとっくに体の関係持ってると思うし、わざわざ日記になんて書かない。

もう少し強引に

「浮気とかしたら許さんからな！」くらいゆってほしいのかも。。

女の意見ですが。。

bking · Answer

本当に２人の間に肉体関係が無いのなら、一刻も早く潰せばいいじゃないですか。

離婚する気も無いんでしょ？

何で早々に相手の男と直談判しないんですか？

「このまま関係を続けるのであれば、法的処置に訴える！」と堂々と宣言してくればいいじゃないですか。

何で喧嘩しないの？

グチグチ言ってる暇があったら相手の会社に乗り込みなさいよ。

noname#158293 · Answer

このままなら悔しいでしょう相談者さん…       やはり言い逃れができない不貞行為【肉体関係】の証拠を確実に獲るまで 精神的に辛いでしょうが泳がて慰謝料請求及び引導を渡したらどうでしょうか。
相談者さん此処まで奥さんにうらぎらて馬鹿に去れるだったら…
証拠固めが出来るまでとことん馬鹿に成ったらどうでしょうか。
もう時間の問題ですよ… 奥さんが不貞行為をするのが、負けないで冷静に成り証拠固めをして下さい。頑張って…

noname#157309 · Answer

no.2です

もちろん身体の関係の証拠まで取れれば最高だと思います。

どんな小さな事でも証拠として取っておく事は、大切です。

わざとバラして離婚に持って行こうというのは考えにくいですね。
奥様が浮気しているのに自分でわざわざ不利になる様な事はしないと思われます。

kiyuna221815 · Answer

大変お辛いだろうと察します。

証拠を見つけてもショックが少なかったのは自分の中ではすでに腹が固まっているからです。

結果は出てます、子供さんが小さいのでしょうが離婚すべきです、ただ親権や慰謝料など解決しなければならない事はたくさんありますが、気持ちとしては離婚に進むべきです。

貴方は裏切られたのです、よほど貴方の気持ちが整理されなければ些細な事で行動言動にでます、その度に辛い思いをします、これからの方が永い人生です、そちらに向かうべきだと思います。

ただ、これから先争う訳ではないでしょうが自分を守るため証拠は必要です、書記物なら写真やコピーで、メールなどは転送など、決定的な証拠なら多少の費用は掛かりますが、興信所に依頼するなどの手は打っておくべきです、後で後悔しない為にもさらなる一歩を。

やっと尻尾がつかめました

自分も法律に詳しい訳ではなく、離婚経験があるというだけです。

私も同じような経験をしたことがあります。

以前の質問については存じ上げませんが、率直にこの質問を読んでの感想を申し上げますね。

no12様は実に甘いですね・・・

慰謝料を貰う為に必死で証拠集めしてるヤツなんて、、人として好きになれない。

本当に２人の間に肉体関係が無いのなら、一刻も早く潰せばいいじゃないですか。

このままなら悔しいでしょう相談者さん… やはり言い逃れができない不貞行為【肉体関係】の証拠を確実に獲るまで 精神的に辛いでしょうが泳がて慰謝料請求及び引導を渡したらどうでしょうか。

no.2です

大変お辛いだろうと察します。

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