これ何て呼びますか

僕の彼女にセフレがいた事実を知ってしまい僕の気持ちが揺れています。
僕は28歳の会社員で彼女は37歳のOLです。遠距離恋愛で1年半続いています。
彼女は性格的にはとても善良です。また、倹約家であり、他にも僕が見習う点が多くあります。
僕らが出会ったきっかけは飲み会で、僕から声をかけて交際がスタートしました。
今まで大喧嘩は一度もないです。二人の相性はとても良かったです。

 ここからは、ある最近のことです。
僕が彼女の過去が気になってしまい、彼女と一緒にいるときに、少し無理やりに彼女の過去(男性経験)をたずねてしまいました。
彼女が答えてくれた内容は、
30代になってからセフレが複数人いた(同時並行的ではない)。また、セフレからセフレを紹介してもらったこともある。しかし、適度に会っていた(月に1度くらいか?)だけで、会っていた頻度は多くない。僕と出会ってからは全く会っていない。

 僕の気持ちとしては、
まず、セフレがいたこと自体に当然に衝撃を受けました。
そして、セフレからセフレの紹介を受けるとは、彼女の当時はそんなに性的に乱れていたのかと思い、これも衝撃でした。

 これは推測ですが、彼女のPCのお気に入りに出会い系サイトがあったため、おそらくそれも使って会っていたと思います。
ちなみに、彼女の言葉通り、彼女は今現在は全くセフレとかとは会ってないと思われます。

 それを聞いてから、僕の気持ちは揺れました。揺れに揺れました。
まず、彼女には申し訳ないのですが、性的に軽い女性として見てしまい、彼女を軽く見る気持ちが僕の意識の中に生まれました。また、僕の気持ちの中にはセフレを軽く見る気持ちがどうしてもあります。そのため、今までの他の男性(セフレ)にとっては彼女はセフレでしたので、セフレ(だった彼女)と付き合う自分のプライドが許さない面も潜在意識の中に多分にありそうです。

 僕は彼女とほんの少し前は結婚を考えていました。
しかし、この事実を知ると、急速に熱が冷めてしまいました。
彼女には申し訳ないのですが、別れてもいいかな、なんて、以前では考えもしなかった気持ちが出てきました。そして、熱がさめると同時に、以前は全く気にならなかった年齢差(彼女が9歳年上)が気になりだしました。やはり年上は嫌だなんて、以前は全く思わなかったことも、考えが生まれてきてしまいました。スタイルやルックスについても同様です。気にならなかった点が気になり始めました。

 今回の件での私の落ち度は
彼女がかなり嫌がっていたのに無理やりに聞き出したことです。
聞かなければこんなことにはならなかったはずです。

 僕は彼女と結婚するべきでしょうか?また、結婚とはいわず、交際を続けるべきでしょうか?
良かったらアドバイスをください。

 ただし、例えば
彼女と結婚するか否かは僕の気持ち次第ですよ。
セフレを軽く見る僕の考え方を直す必要があります。
彼女の過去は変えられないから、仕方ないです。
といった回答は、申し訳ありませんが、遠慮させていただきます。

 この回答に対しては、
僕の気持ちが揺れているから質問させてもらってます。
また、セフレを軽く見る考え方は、少しは変わるかもしれませんがなかなか変わらないと思います。
そして、過去は変えられないし仕方ないことは知っています。それでも気に病んでしまうから質問させてもらってるのです。といったかんじになってしまうからです。

 また、女々しい男だな、といった、一方的なお説教もすみませんがお控えください。十分分かっています。また、今回の件では、僕の落ち度が大きかったことは重々承知しております。

どうか、質問の回答をお願い致します。

A 回答 (31件中21~30件)

#1です。

起伏のないのっぺりした人生を生きている人に世間の常識を規範に何を言われようと気にしないことです。
私は、45歳の時に先妻の不貞が原因で離婚しました。離婚協議書を公正証書にまとめて以降、離婚届けを出すまでの間に、出会ってつきあっていたのが、先に書いた彼女でした。
彼女には子供も若い旦那もいたし、そもそも向こうから誘われて始まった肉体関係ということもあって私は彼女の真意がつかみかねていました。
「いいのよ。あなたがしたいのならどんなことをしてもいいわ。」そういう言い方で彼女は私を挑発しているのだと思いました。ハンカチで手を縛ったまま交わったり、飛行機の洗面所に二人で入って前の壁に手をついた彼女を背後から貫いたりしました。誰もいないオフィスビルの最上階の階段室で同様に着衣のまま交わったこともあります。
そういう遊びを許容する彼女を私は少しずつ誤解していったのだと思います。
「この女、昔からこういうことをいろんな男としてきたんだ」
しかし実際は、確かに過去に多くの男が彼女の身体の上でしたきたことはたくさんあったにせよ、彼女は私に「あなたには特別なことをさせてあげる」という気持ちから、私が提案する無謀な行為を受け入れ、一緒に興奮し身悶え頂点をあじわったのだと思います。
ワインバーのカウンターで肩を寄せ合っていた時の二人は、仲睦まじい恋人同士であったはずだし、箱根の温泉旅館に泊まって差し向かいで食べた幽庵焼きや鱧も宮古島の海辺で二人で追いかけた青い鳥、植物園でみとれた羽衣のような南国の蝶のこともまぎれもない「恋の思い出」であることには違いありません。

私と彼女は最初はセフレではじまったものの、10か月後には、かけがえのない恋人であることに気が付きました。
結局事情があって彼女とは自分から別れを告げ、その後「結婚できる」相手を探しました。
今にして思うのは、出会う順番だけで、恋に重いも軽いもない。倫理をからめないで純真な自分の気持ちを表現することのほうが、魂の出会いとしての恋愛を味わうことができるということです。

まだ若いし、もっと豊富な恋愛経験を積むべきだし、それでも彼女との出会いを無駄にしないように壊れても必ず何か学ぶものはあるはずだと信じてこのまま付き合っていけばいいでしょう。
彼女が年齢を気にして子供を産みたいとか結婚を望むのなら、それは縁がなかったとあきらめたほうがいいかもしれません。
結婚相手というのは、もう少しバランスのいい相手を探すべきだという気がします。
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この回答へのお礼

再びご回答をありがとうございます。回答者様の人生経験に基づいた素晴らしい回答に感謝しています。

回答者様と相手の女性の方とは、不倫関係ではあったものの当事者間では「恋の思い出」であったのですね。

もしかすると、僕の彼女においても、「セフレ」関係にあったと言った男性との関係は、二人の間では当時は恋愛関係であったのかもしれません。

そして、「今にして思うのは、出会う順番だけで、恋に重いも軽いもない。倫理をからめないで純真な自分の気持ちを表現することのほうが、魂の出会いとしての恋愛を味わうことができるということです。」という言葉にグッときました。恋愛とはおっしゃる通り魂の出会いであり、かけがいのないものだと思います。常識などに必要以上に縛られて、視点を狭くしすぎて、その魂の出会いを容易に破壊してしまうことは非常に勿体ないように感じました。

おっしゃる通りにこのままお付き合いを続けていこうと思います。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 20:47

この手の質問に、「彼女の過去は変えられないから、仕方ないです」という回答がよくありますが、私はそうは思いません。


過去あっての現在であり、未来です。
過去は自分自身で選んだ結果です。
自分の意思では生きられなかった時代の方が長かったですし、現代でもそうした地域はありますが、現代の日本はそうじゃない、彼女の過去は彼女の意思で選んだ道です。

過去のことを聞いた自分が自分が悪いとせめていらっしゃいますが、賢い女なら何があっても過去の男の話など今の男に話すものではないです。
99%ばれていても、それは自分じゃないってシラを切り通すものです。
昔からの知り合いから発展しての交際ならいろいろあったことを知っている場合もあるでしょうが、あなたたちのような場合は。彼女がしゃべらなければそれまでの話です。
墓場まで持って行けっていうでしょ?
こうした自身の黒い歴史をさらす女ってのは、実に腹黒くしたたかですよ。
(「黒い歴史」と書いたのは、彼女自身が自分の恋のことをセフレ扱いしているからです。その時々で、「恋」をしていたと言っているのではないのですよね。だから・・・真っ黒なんですよ)

こうしてちゃんと話したんだからね・・・ってことを免罪符に、この後は大きな顔をしだすのですよ。
これを聞いて苦しむのは聞いた方であり、言った方はすっきりしていますよ。
そして口にした後は、聞いた方が細かい過去のことを気にする器の小さい男・・・こうしたサイトの回答にもよくありますが、全然違うだろうって思います。

28歳の男性が遠距離にもかかわらず37歳の女性にホレ、交際する。
女として魅力的なんでしょうね・・・・その気になれば、「セフレ」なんて関係ではなく、一対一の男女の真っ当な付き合いをし結婚できる機会もあったのだと思います。
モテない女がモテないまま年を重ねて婚期を逃した・・・わけではないでしょう。
彼女は自分の意思で「セフレ」という男女関係を選んできたのですよ。

どういう意味かわかりますか?
会って食事してセックスする・・・だけ、まさに恋愛のいいとこどりなんですよ。
既婚者と付き合ったのも選んで付き合っていたのでしょうね。
料理掃除洗濯などの世話を日常的にする必要もなく(たまにするのはいいのです、おままごとみたいなもの)、夫の親兄弟との付き合いだとかの親戚付き合いもしなくていい、病気になったら会わなければいいし、嫌なところが見えてきたら、お別れしましょ。

そういう付き合いを渡り歩いてきたのです。
飲み会で知り合って遠距離なんて最適です。
たまにあってデートをするのが楽しいのです。
結婚生活なんて面倒・・・・って、ずっと思って、楽しいことだけつまみ食いして渡り歩いてきたけれど、そろそろ年貢の納め時???

そこで、自分の過去の告白です。
これを告白して付き合うということは、すべての過去を受け入れたということ、今後は何も言わせないわよっていうことです。

そんな腹黒い女と結婚します?
28歳の未来ある男性、他の男の手あかが付きまくった女を好んで選ばなくてもいいでしょう。
いまは、遠距離だから彼女のいい所しか見えていないのでしょうけど、一緒に暮らしたらまったくちがうでしょうね・・・・女はコワイですよ。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。回答者様のそういったご意見もあると予想していました。僕自身も回答者様の様な考えが頭をよぎったことがあります。

簡単に言うと、今まではセフレという恋愛のいいところどりをしてきた。そして、結婚という面倒なことは避けて、楽しいことだけをつまみ食いしてきた。その後に、僕が現れて「年貢の納め時」と思っている。

そういった心証の良くない彼女が想像できてしまっていました。

確かに、彼女には回答者様のおっしゃる通り「腹黒い」面も、もしかしたらあるのかもしれません。そして、これから「大きな顔」をする可能性もあるかもしれません。

しかし、現実の普段の彼女に対する意識とは大いに離れているため、その意識の「ズレ」の葛藤に悩まされてきました。現実の彼女は、(現在の)貞操は堅く、会った時は家事を良くこなしてくれますし、性格も良好です。

ちなみに彼女はおそらく、この過去は墓場まで持っていくつもりであったと思います。しかし、私が無理矢理に聞いてしまったため、この点については、彼女には非はありません。

様々な選択肢を考慮に入れながら、将来を検討していきます。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 20:28

時間をかけて 考えれば 良いし 現在の気持ちが 強いなら 別れても もちろんいいと思います。



年齢的にも そうですし。

今の彼女でなければ いけない訳でもないですし。

結婚するべき、なんて 思いませんよ。

これで このまま 3年とか付き合った場合 彼女の年齢からして 「この年まで 引っ張って 捨てるの?!」とは思いますが…


ただ 強引に過去の話を聞いたにしても だからと言って 冷めたのが 「悪い」というのは 別にないでしょう。

知らぬが仏、は ともかく 結婚するとしたら ある程度の 過去の話は お互い話すものだと思いますし それが 大きな問題で 別れも 十分あることだと思います。

私の 友人も とても ラブラブなカップルがいました。

でも 過去に 彼氏が 中絶させた過去がある、ことを 彼が ポロっといったことで 一気に 冷めて 別れた友人がいます。

やはり ある程度 受け入れられないと結婚は無理ですし であれば 彼女のような年齢であれば 無駄に時間は使いたくないでしょうから 別れるなら 早い方が良いと思います。

私の彼は バツ2で 浮気をしたことがある、とか 彼女が いなくて デリヘル呼んだことがある、とか 知っていますが 私は それを 了解して 付き合っていますし 今後 浮気された時に、考える、と思っているので 良いんですが それで やはり 許せなければ 別れたと思います。

それが 悪いとか 酷いとか そういうのは ないと思います。

やはり セフレに セフレを紹介っしてもらう、には ドン引きも 当然だと思います。

責任を感じず 気持ちに素直になり 別れる、が 一番いい選択肢かと思いました。

今の気持ちのまま 付き合っても 結局 ダラダラ付き合うだけで 良い方向には いかないと思いますので。
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この回答へのお礼

確かに、僕の自分の気持ちに素直になり、結論を出すことが一番いい選択肢だと思います。

様々な選択肢を検討に入れて別れるという選択肢ももちろん視野に入れながら、考えていくつもりです。

そして、仮に別れるのであれば、彼女の出産も考慮して、なるべく早いうちに結論を出す方が彼女に良いと思っています。ですので、年内には答えを出そうと思います。

回答者様は彼氏の性的な過去などをお知りになってお付き合いを続けておられるみたいで、その経験に基づいた良きご回答をありがとうございました。。

お礼日時:2013/07/26 20:07

 あなたの文章や他の回答者さんとの受け答えまた的確で柔軟な自己分析をよんでいると非常に優秀で真面目な男だという印象を受ける。


 挫折を知らない男なんだと思う。
 慎重で優秀かつ肝心なところでの度胸もある。
 エリート?
 なのであまり大きな失敗をしたことのない男だろうと想像する。
 数少ない失敗は彼女に無理やり過去を聞きだしたことだと後悔しているようにも見える。

 隠さず正直に答えてくれた彼女の気持ちがどういうものかは、想像に余りある。
 
 あなたは結果的にあなたの「愛」で、彼女を脅して「自白」させ、捨て、またセフレに落とすことにしたようだね。

 自分だけが「いい子ちゃん」になりたいようだ。
 被害者面をしてね。
 俺は、運のないかわいそうな僕ちゃんなんだろうね。
 
 私からみると、セフレより反吐が出そうなのは「あんた」だよ。
 
 これは説教ではない。

 そんな価値もない男だということだ。
 
 
 

 
 

 
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この回答へのお礼

僕に反吐が出るとは、この質問や回答への応答の中に回答者様に何か気にさわる内容がありましたでしょうか。

仮にそうであるとすればお詫びします。

ただ、僕は彼女の価値を落とすことを目的として質問をしているわけでは断じてないです。この質問の趣旨は、彼女を陥れて僕が被害者面することではなく、過去を踏まえた上で将来への進み方についてみなさんの多様な意見を求めて、冷静に自らの考えをまとめることにあります。よく読んでいただけたら、その趣旨はご理解いただけると思います。

それから僕は優秀でも、挫折を知らないエリートでもありません。何度も人生において挫折をしてきましたし、これからも様々な困難に出会うものと思います。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 19:08

いかなる問題も、それをつくりだした同じ意識によって解決させることはできません




つまり回答に制限もうけて選り好みをしてしまうような意識では
どうにもならないだろうなとと言うことです。
あれこれ回答に制限するということは
ある意味もう君自身結論を出しているんですよ 

それでは超マジの本気印で解決したいと思えないですよね
右の頬打たれたら、自ら進んで左を差し出すぐらいのことをしないと
男を磨けないですよ

>僕は彼女と結婚するべきでしょうか?また、結婚とはいわず、交際を続けるべきでしょうか?
それは正解のないご質問で誰にも判るものではありません 
君自身が考え出す結論が・・・良くも悪くも妥当解です
後悔は先に立つことは絶対にありません

以上説教などではありません あくまで老婆心です。 
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この回答へのお礼

たしかに、回答に制限を多めにつけてしまったかなと思っていました。そして叩かれて男を磨くというのはおっしゃる通りです。

この制限は、私自身が「外せない」ものとしてつけてしまっていました。それは、おそらく、例えば「過去は過去であって気に病む必要はない」といった、至極妥当な、しかし、そのようなありきたりの陳腐な回答などによっては自らの気持ちの揺れが収まらないと考えたからです。

しかし、いままでの回答者様の考えを聞き、意識も少しずつ変化し、自分の気持ちもはっきりではありませんが、少しずつ見えてきた気がします。

おっしゃるとおり私自身の出す結論が妥当解だと思っています。その妥当解を導くために、こういった多くの客観的な意見を聞きながら、自らの考えを形成し、熟成していこうと思っています。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 08:42

一つ言える事は、疑問があるなら結婚しない、という事です。

しばらく距離をおいて、冷静になってから決断される方が良いと思います。
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この回答へのお礼

たしかに、冷静になって考えようと思います。

この夏にはプロポーズをして一緒に暮らそうと思ってましたが、この気持ちの揺れを感じたため、年内一杯は未定ということにしています。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 08:16

確かに無理やり聞いた質問者さんが悪いですが気持ちが冷めてしまったのはもう仕方がない事だと思います。

質問者さんの場合は「セフレ」でしたがその他にも例えば「交際中二股・浮気をされた」「風俗で働いていた」等異性関係で許せないものはいつまでたっても許せないのではないでしょうし生理的に受け付けないものはどうしようもないような気がしました。

おそらく結婚したとしても「セフレをした事がある女性」という色メガネは取れないんじゃないでしょうか?それ以上に「好き」という気持ちが勝っていたり彼女の性の過去を許せる器量があるなら別ですが気持ちが冷めてきたなら別れたほうがお互いの為かなと思いました。今はまだいいかもしれませんがそのうち彼女を恨みだしたりしだしたら最悪ですしね。
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この回答へのお礼

 気持ちはある程度冷めてしまいましたが、ないわけではありません。

確かにセフレが生理的に受け付けないのはあります。

許せはするのですが、それは他人の場合で、自分の彼女となると急に敏感になってしまう自分がいます。

結婚した場合に怖いのは、その「色メガネ」が取れないのではないのかという懸念です。結婚は焦らずに、もやもやした状態でするのは控えようと思います。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 08:20

アラフォー男です。


質問者様が一度そのような目線で彼女を見てしまうとこれから先ずっとそのような目線でみてしまうでしょうね。
何か小さな事があってもきになるようになってしまうと思いますよ。
正直これからのお付き合い(結婚も含めて)はキツイのではないでしょうか⁈
出会い系を使う人はまた繰り返しますよ!
結婚してからでは後悔しても遅いです。
結婚される前に良く考えられた方がいいかもしれませんね。
貴方がそれでも彼女を信じるという強い信念があるなら、これからもお付き合いを続けられたらいいと思います。
お幸せに!
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この回答へのお礼

確かに僕の彼女を見る目は大いに変わってしまいました。もちろん良くない方向にです。
この目線は、すぐには好転しないでしょうが、僕の記憶の劣化とともに、好転する気も少しはしているのも事実です。

そして、たしかに出会い系を使っていた事実から繰り返すことも考えられます。
この点、仮に結婚した後に僕との性的関係に満たされない場合に、彼女がセフレを作るのではないかという懸念もあります。

確かに強い信念を持ちたいです。ただ絶対一緒に生きるという強い信念が揺れてしまい、相談させていただきました。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 08:07

あなたは言葉の響きだけに惑わされているのですよ。



セフレがよろしくない、とお思いのようですが、同じ経験人数で全て彼氏(いわゆるセフレ以上)ならどうなのですか?
同じくワンナイトラブ(いわゆるセフレ以下)なら?

他の男とのセックスに過剰反応するなら、処女限定の方が気にしなくていいと思いますよ。
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この回答へのお礼

確かに他の男性との関係に敏感になっている面はあります。

ただ、彼氏とセフレ(ワンナイトラブ)では、当事者間の本気度は違いますし、そこに見える、当事者の性的意識もかなり異なるものだと思っています。

彼女が今まで関係してきた男性が彼氏ならば、こんな悩みは全く生まれませんでした。セフレだったからこそ生まれた悩みです。

しかし、僕が過剰にセフレという言葉の響きに惑わされている面もあるかもしれません。

すでに他の人のお礼に書かせていただきましたように彼女にとっては本気だった関係もあると思われます。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 07:51

>僕は彼女と結婚するべきでしょうか?また、結婚とはいわず、交際を続けるべきでしょうか?



>彼女と結婚するか否かは僕の気持ち次第ですよ。

交際を続けるべきかどうか、質問されていますが続けたほうがいい
またはやめたほうがいい等の回答があった場合に
それに従うのでしょうか?

最終的には本人の意思ではないのでしょうか?

ネットであったこともない人の意見を採用するのであれば
疑心暗鬼の中結婚するのはやめたほうがいいと思う。

結婚して何かあるたびにそのことを思い出し、なにかと
天秤をかけるような感覚から抜け出せないかもしれませんよね。

まぁ、自身で決められない状態ならやめたほうがいいでしょう。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

もちろん、決定するのは僕の最終的な意思決定です。それは重々承知しております。

ネットで皆さんの意見をお聞きしたいと思ったのは、より多くの意見をお聞きして、僕の考えを形成したいと思ったからです。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時:2013/07/26 07:33

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