婚活で習い事するならどっちがいいでしょうか?
44歳の婚活中の男です。結婚相談所に登録してますが、見合いの申し込みで80件、実際に見合いして20件全て断られています。もちろん交際経験はありません。実際、相談所での紹介はここ最近は皆無で、相手への条件も年齢は自分のプラス5歳まで、再婚でも可、子連れでもとりあえず可、親と同居なし、働いても専業主婦でもよし、スキンシップもなくてよしと譲歩してもダメです。
これ以上の譲歩はもう外国人女性の就労ビザのためぐらいにしかならず、普通の結婚が遠ざかってしまいます。
とにかく女性に慣れてないので、女性と向き合うと緊張し足が震え汗が出て、顔が引きつり、何を話していいか分からなくなります。
日常生活で女性と話す機会がないため、見合いで結婚相手を見つけようとしましたが全然ダメでもう結婚を諦めようと思いましたが、アドバイスで習い事教室を勧められました。色々探したところ、料理教室がいいなと思いました。そこで、自分みたいな女性とマトモに話せない男はどちらの料理教室に通った方がよいでしょうか。目的はあくまでも女性と会話ができるようになるためで、彼女とかを見つけるためではありません。
①女性もいる料理教室。
教室で直接会話する機会はあるが、見合いのときみたいに初っぱなで嫌悪感を持たれたら次から行きづらくなる。
②男だけの料理教室。
仲良くなってから女性を紹介してもらう。ただ、そうなるまでにかなりの時間を要する。
どちらに行ったほうがいいでしょうか。
No.1
- 回答日時:
女性もいる教室。
ただし、目的は女性と話すことではなく、料理を覚え、スキルをあげること。
自炊出きるようになることです。
料理教室なのに女性との会話が目的では動機が不順で、そういう男性は女性から敬遠されます。
女性はそういうことには敏感なので、なんとなくイヤな感じを持ちます。
あなたも当然、女性の存在に過剰反応し、緊張してギクシャクした様子になるでしょう。
そういう男性と会話したいと思う女性はいません。
それよりも、料理を覚えることを一番の目的にして一生懸命取り組んだ方がいいです。
女性との会話を目的とするより、はるかに有意義だし、ギクシャクもしません。
女性の側も同じ目的を持つ人として、緩やかに受け止めてくれるでしょう。
No.2
- 回答日時:
アドバイスをなさった人は①を意図していたのだと想像します。
つまり、恋愛や結婚ありきで女性と会うのではなく、趣味や習得を分かち合う場で「生徒仲間」として会うことから始めてみてはどうか、ということなのだと思います。
例えば、仮に料理教室に行くとしたら、主たる目的は「料理」になりますよね。なので、女性たちにしてみれば、たとえそこに震えて汗だくで引きつっている男性がいたとしても、一緒に作ったものが美味しくて、その人「も」交えて大勢で食卓を囲むのが楽しければ、違和感なく同席していられるのですよ。それで食べているあいだに会話でもすれば、その男性のことを少し知ることができて、「意外と面白い面があるんだなあ」などと女性は思えますよね。仮に、女性がそう思えなかったとしても、質問者さんは会話をすることで女性に慣れていきます。ちなみに、万が一、嫌われたり嫌ったとしても、「料理」に集中していれば続けられるのです。
私もお教室めいたものに複数通っていますが、そうやって「男女関係以外のことが主」という場で人と交流するのは楽しいですよ。手を動かしながら、いろいろな話を聴いたり情報交換したりもできます。
あくまでも主目的は習い事のスキルアップですね。女性に総スカンくらっても、習い事に集中します。学生時代はクラス中の女子から嫌悪感を持たれていて、心が折れてましたが、見合で断られたり拒絶されたりしてそれほどダメージは受けなくなりました。
No.3
- 回答日時:
この選択なら、①
②は、紹介してもらえる可能性は低いと思います。
料理教室ではなく、華道や茶道も良いと思いますよ。
とにかく、女性に慣れて会話できる。さらには話も面白くできることが先決。
飲み屋の女性でも良いので、お金払ってでも会話の練習をしてください。
不特定よりも、特定のお気に入りの女の子が良いと思います。
年上でも年下でも良いと思いますよ。
極論ですが、おばぁさんでも魅力が有れば、良いと思います。若い女の子の店は高い。
会話をリードしてくれるお店は高級なので、高い。
下心を消せば、多少のお金で飲み屋ではもてると思います。
そこで、会話のノウハウや女の子の反応の実体験を積んで下さい。
間違っても、飲み屋の女性と深い関係になろうとしないことですよ。
54歳男性 x1
実体験からのアドバイスでも有ります。
No.4
- 回答日時:
>お酒は全然飲めないので、そういうお店に行ったことないです。
相談した以上、向上心はあるはず、経験も大事なので、ぜひ行ってみてください。
飲めなくても行けば、歓迎されますよ。飲めない日にも行くとき有りますからね。
無駄って思うのなら、ほかにも方法はありますが、お金がかかるのは一緒だと思います。
また、親しくなれば、相談にも乗ってくれますよ。そこは、普通の女の子と一緒ですよ。
女性のいるお店に行くことは、全然考えていないです。行く行かないは個人の趣味嗜好によると思います。
それに、金を払って気持ちよく会話させてもらうのと、実際の見合では全然違うと思います。こういう店では、多少に失礼やマナー違反も酒の席ということで許されるかも知れませんが、見合なら一発アウトでしょう。ここで女性に慣れたとしても、見合に活かせるかどうかは甚だ疑問です。
No.5
- 回答日時:
くどいですが・・・
>女性目的で習い事に通う
はい、wdもそう思いますよ。
本来の目的を忘れてませんか?
でも、そう思われても、あくまでも女性に慣れる場が大事ってことですよね。
目的を守れば、大丈夫って思います。その料理教室の女性との結婚が目的ではないはず。
優しい女性は居るので、はっきりと慣れてませんのでいろいろ教えて下さいで良いと思います。
(ホントは女性にですが、相手は料理の事って思うと思いますので嘘はついてないと思います。)
そうでもしないと、どこへ行くのもアウトですよね。全部、女性目的での参加になります。
もう、出会い系で慣れるしかなくなりますが。。。
②は奨めませんが・・・
女性に人気のない男に知人の女の子を紹介しますか?
wdはしないです。大体わかりますよ。紹介した女性との関係も壊れますし、変な男を紹介したって
悪いウワサも広がります。
失礼でシツコイかもですが、真の誠意の回答がモットーなので、(表現力は不備かもです。ごめんなさい)
不愉快なら拒否って下さいね。wdは気にしません。
こう記載すると、元も子もないですが、無料の相談サイトで、長い丁寧な回答で
もうわべの回答でも、得るものは少ないですし・・・貴男とは、赤の他人ですし・・・
ので、誠意をもって回答してますよ。
あくまでも、自分の主戦場は見合なので料理教室の女性をどうこうとはありません。
とりあえず最初は大人しくしていて、嫌悪感を持たれていないと確信してから話しかけようと思います。あくまでも料理教室のことで。
②のほうがまだ気楽だと思っていたんですが、①ですか…
No.6
- 回答日時:
料理教室というよりは、女性との会話講座みたいなセミナーに行かれた方が目的に合ってるんじゃないですか。
相談所でもよく、お見合いをするにあたっての講座、模擬お見合いみたいなのがありますよね。
そういうのの方がいいんじゃないかな。
相談所で模擬見合はしています。エスコートの方法から見合中のマナーまでは叩き込まれています。
ただ、自分はブサイクで、人は見た目が八割というので見合はマイナスからのスタートになり、そこから普通の見合っぽく持っていくことが出来なくて苦労しています。
最初から嫌悪感を持たれた状態での模擬見合もしてもらっています。こういう模擬見合は他ではなかなかしていないと聞きました。
No.7
- 回答日時:
強いて言えば①でしょうか。
紹介を期待できるのは若いうちだけですから②で目的を達成するのは困難だと思います。
私も最初は女性のいる店へ行くことをお勧めします。
素人相手では最初にミスすると次がないですよね。
多少女性と話せるなら1を2,3,,,10と増やせる可能性はありますが0を1には出来ません。
0を1にするには失敗を許容できる相手(対価を支払っている相手)と練習する必要があります。
なのでキャバクラ等で「女性と会話する練習がしたい」と伝えて(目的を伝えないと気持ちよい会話で終わってしまいます)練習に付き合ってもらうのも一つの方法です。
会話の練習といえど、そういうお店には行きたくありません。これを女性が聞いて理解してくれるでしょうか。童貞より、風俗行ったことのある素人童貞のが気持ち悪いと思われるのと同じだと思います。現実逃避だと思います。
No.8
- 回答日時:
50代女性です。
私は②の方が良いと思います。
いきなり①だとハードルが高いと思うから。
その料理教室次第ですけど、若い女性が集まるような料理教室だと、たぶん、男性の手指や腕の毛すらも嫌がられる可能性もありますし、当然汗も嫌がられると思います。
今の若い女性はそういうのに敏感ですし、「仲間に入れてあげよう」という意識も低いと思います。
女性で料理教室に通うってことは、既に結婚相手がいるとか、結婚を意識している人が多いと思います。
意識しているということは、相手に対する理想も固まっているわけですから、脇目を振ることはほぼ無いと思います。
だから、男性が多い料理教室に通って、他の男性を眺めた方が勉強になると思いますよ。
仕事とは違う場面での身なりや、失敗した時の振舞い方など。
逆に、プライベートでこんな感じだと嫌われるよな、ということも学べると思います。
そういうところで料理の腕も身に着ければ、新たな気持ちでお見合いにも臨めるかもしれないし、マスターした料理があれば、男友達を招待して振舞ってみたらいいと思います。
そこから輪が広がって、あなたに合いそうな女性も連れてきてくれるかもしれませんしね。
そういう事をするようになれば、自然と家の中の掃除やインテリアも変化させざるを得なくなって、あなたの雰囲気も変わるかもしれませんよ…アプローチの方法を変えるだけでも何かが変化するものです。
特に若い女性は求めていません。世代が違うと話が全然合わないと思いますし。相談所では自分に近い年代の女性を探しています。
女性なしの料理教室で、まず男からの評価を得てからということですよね。長期戦になりそうですね。病床の母に結婚相手を見せられるのは不可能になりそうですが、自分的には新たな趣味という面でこちらのほうがいいように思えてきました。キャンプ料理でも使えそうな知識も得られそうですし。
見合いでの趣味の話題になったときのネタにもなりそうですね。
No.9
- 回答日時:
ちょっと不思議に思ったのだけど、男だけの料理教室って高齢者ばっかりってイメージがあるのですが・・・
まぁ、それでも娘を紹介して貰える可能性も無きにしも非ず。ですが、時間はあまりかけたくないですよね。
若かりし時に料理教室に行ったことがありますが、当然ほとんどが女性です。
仕事してたので夜コースでしたが、和気あいあいとというよりは、何だか黙々とやってましたよ。私もそうでしたが、花嫁修業とかそういう感じの女性が多かったんじゃないのかな。1人だけ中年の男性・・・そう、今の質問者さんくらいの年齢の方がいらっしゃいましたが、試食の時にちょこっとだけ世間話しましたが、盛り上がるほど話し込む時間も無かったな。黙々と食べて後片付けしました。
女性との会話になれたいなら、中高年の女性と会話の訓練して自信をつけてから、若い女性を相手にした方が良いんじゃないかなと思いますけど・・・。
中高年の女性の方が男性とは会話しなれていますし、男性が話しにくそうにしていても優しく相手をしてくれます。
何か中高年の女性が多そうなボランティアや、バドミントン・卓球などのサークルなどの方が良いのではないかと思いますが。
若い女性は結婚の対象にしていません。自分と同年代の女性を対象としています。年代が違うと話題も合わないと思いますので。
料理ならダメでも純粋に趣味として続けていけると思うので、習い事に選ぼうと思います。
No.10
- 回答日時:
wdです。
拒否されてるかとおもいました。
ホント、経験は少ないけど。
いろいろ本よんで、体験からのアドバイス。ほとんど、コピペですが・・・ 容姿で他人を判断してはイケナイです。
逆も言えます。コンスコンさんも自分の容姿を気にしすぎないでください。正解でも、間違いでもないかな。
貴男が「選択」してください。
>ただ、自分はブサイクで、人は見た目が八割というので見合はマイナスからのスタートになり、(NO6のコメント)
すべてのコンプレックス(劣等感)もつ必要も意味もありません。
「お前の顔を気にしているのは、お前だけだ。」ってことばありますよ。
人間て、自分のその時の「顔」見えない。これ、すごく幸運だと思います。
wdは、どんな一人の女性(好きな人も嫌いな人も幼女から老人)でも、ブスなとき。美人なとき。かわいいとき。
あります。感じます。見つけます。自分のことも、同じ。ステキなとき、ブ男なとき、54歳の時、30歳の時・・・
泣きたいときには泣けば良いんですよ。自分にウソはつけないです。つく必要もありません。ウソつけたら天才かもね。
>学生時代はクラス中の女子から嫌悪感を持たれていて (NO2 コメント)
以心伝心。平静を装うことは不可能だと思います。
また、自分の事や相手の言動等から「嫌い」になるのではなく、
「嫌い」から行動するようにしていくようになりますよ。
また、行動でなくても、「嫌い」をどんどん、見つけていくもの。落ち込んでいくものなのです。
「スキ」もそうなんですけどね。
容姿に自信がないのは、わかりました。でも、自信を持ち、どの顔がステキなのかも研究してみてください。
美容院に行き、髪型や眉などのカットだけでもかわりますよ。wdは整形は奨めません
婚活の相手のレベルを下げるのも良い方法ですが、今の婚活サイト?相談所では、ダメな人になってるような・・・
システムは良くはわかりませんが、その相談所もお金儲けかと思いますので、ヒット率がさがるような人は避けるような
wdの思い込みで、そういうことはしていないかもですが、紹介が無いのは事実ですよね?絶対にそうだとは言わないと
思いますが、別のサイトでも探してみても良いと思います。wdも複数の婚活サイトに登録してますよ。
逆に、良い女の子も少ないですね。さらに追記ですが、レベルをさげてどうでも良い人に言っても仕方ないです。
あと、ずっと読んでいて・・・
「だれでも結婚できればいいや・・・どうでもいいや・・・」になってません。 ← 一番イケナイんですよ。
女の子は、1番にあこがれるものです。どこかでステキな王子様を待っているところも有りますよ。
貴女が一番スキ。今日一番の出会いです。最初に合ったときから決めてましたくらいは言ってくださいね。
*********** 恋愛関係に悩む全ての男性の皆さんへ コピペしてます。****************
参考になれば。。。
根本原理といえることから。。。
あらゆる人間関係は、完全に対等な関係が一番良いのです。 そのうえでのことばです。
「嫌われる勇気」って本に記載あります。ことばそのままではなかったと思います。
wdの思っている言葉。
運命の人でも、お互いに努力しなければうまくいかない。
運命の人じゃなくても、お互いに努力すればうまくいく。
本のことば。
過去のモノサシでは、未来は図れない。
・・・wd思うに、今から起こることは、どうなるかわからない。
過去の経験にしか頼れないけど、頼りすぎるのはキケンなこと。
今のこの瞬間を悔いなく、一秒も大事に精一杯に生きることではないでしょうか?
人生に正解はないです。また、間違いもないと思います。神様の敷いたレールに乗るだけでは、もったいない。
そして、素直に謙虚に相手と接することではないですか?そう信じて生きてます。だまされても良いじゃない?
ここでの、wdの回答も他の相談者も赤の他人の過去のモノサシからです。
「今」のあなたに当てはまる可能性は0じゃないけどですよ。
すがりたいキモチも。信じたいキモチもわかりますけどね。
女の子のことはわからないけど、プロフやブログも見て共感してくれたら
嬉しいです。過去のモノサシは、和田裕美さんの
{人生を好転させる「新・陽転思考」 (ポプラ文庫) }
という本の44pに記載あります。
この本読むと、ホントに前向きに生きられますよ。
********************* 以上、共通の回答でした。****************************
コンスコンさんだけの回答。
>普通の結婚がしたいです。(モテたいも無いですか?)
モテる必要も意味も、あまりありませんよ。みんなと結婚できないし、彼女。。。複数欲しいんですか?
それに、どうでも良いかもしれない、 赤の他人のモノサシに合わせて、どうしたいのですか?
wdも一人だけの女の子に好かれれば良いんですけどね。それも、難しいんですけど、Tell Me Please!!
ここで、選択。
1.今の自分との関係つづける。
待つこと。いつか(明日かも)わかります。変わっています。すごい、美人になっているかも。
2.今の関係を壊す。自分の容姿も劣等感も気にしないことですよ。
他人とも、昔とも比べないことです。今この瞬間を大事に生きてくださいね。
言い換えれば、「変えること」です。結果は、×か○か誰にもわからない。
行動して、結果を判断するのは「あなた」だからね。
「男は40過ぎたら、顔に責任を持て」・・・昭和のCMにありましたが、事実です。
過去の体験や思考が顔に出ます。隠せません。でも、今からでも内面も磨いて下さい。
そもそも、自分に自信がない男とコンスコンさんは、結婚しますか?
もっと、自分と向き合ってください。他人の意見に従えとは言い過ぎですが、
他人の意見を否定しすぎるのも良くないですよ。
以前も、記載ですが、所詮無料のボランティアの質問サイトですが、
一生懸命、コンスコンさんのことを考えた回答です。それに価値観が違うって明記は失礼かと思います。
そういうところも治すべきです。「ありがとうございます。検討します。」で良いんです。
女性との会話の前に、男性との会話も練習してくださいね。
偉そうにしつこく、記載しておりますが、wdもよく言われます。でもなかなか治りません。
そういうところも治したいと思って、真摯に一生懸命回答してます。声に出来なくても文字には出来ますので・・・
何もしなくて、神さまか相手に完全にゆだねるような、生き方望みます?
wdは、どんな時も、2の選択を間違いなく選びます。
事実は、ひとつ。
考え方は、ふたつ。 人生を好転させる・・・って本のことば。。。
(ある事実から、良かったを見つけることなんです。悪かったは、知恵にして良かったにすればよいだけ。)
ホントに、みんなに好かれる必要は有りません。wdも一人だけの女の子に好かれれば良いです。
一回目は、結婚して離婚。2回目は、今進行中。努力してますけどね。
形容詞で好かれても仕方ないですよ。結婚は素顔の生活。素の生活だからです。形容詞では続かないですよ。
恋愛を婚活ゲームをするのは、面白くて楽しいです。勉強にはなりません。
本当の「素」見つけるのは困難な時代ですよね。
だから、整形は絶対にすすめない。整形したとして、その人が、コンスコンさん自身ではなく、
見た目が好きだったとしたら、永久に整形し続けるの?子どもにも整形させますか?
コンタクトも一時的な自信につながるから絶対に否定はしませんよ。お金出して、自信つけるのも有り。
人生、山あり、谷あり、なんでもありです。
形容詞(見た目・推定の性格含む)で、傷ついたんですよね。で、見た目変えて意味あるのかな。。。
もっと、中身(勉強・スポーツ・趣味・精神)を磨いて、コンスコンさんを高く売れば良いんです。
安く売れば、安いオンナが来る。もてるのも同じ。
人間は、簡単には変わりません。過去の生き方が、一番「楽」だからね。
奇跡的に、変わったとしても、すぐに元に戻りますよ。ずっと生きてきて
意識はないかもですが、そうして生きてきた、「実績と自信」があるからね。
◆男性は気遣いが苦手で、女性は信頼が苦手。 織田隼人
他の方にもくどい、しつこいって思われても嫌なので、これ以上の回答はしません。
とにかく、今の相談所は退所して、気分一新新たなサイトで頑張って下さい。
自信を持ち、逆に自分を高く売ってください。それなりの価値をつけてください。
お奨めは、やはりダイエットです。痩せすぎなら、顔のお手入れかな。。。
wdも3ケ月で15kg痩せたときは、すごく自信が付きましたよ。
筋力は、男の魅力をアップします。ウソは尽きません。でも、走る筋肉にしてください。
腹筋・腕立ては上半身についてマッチョになります。マッチョは好まない女性も多いので・・・
でも、結局もとに戻りました。リバウンドもしました。再度挑戦中です。
長文すみません。
自分の顔については諦めているので、とりあえず顔に嫌悪感を持たない女性に対して、会話ができればと思います。女性が男を顔で判断するのはしごく真っ当なことだとおもいます。
見合いに来てくれた女性に対しては、常にこの人と結婚すると決めて見合いしています。次はもうないという心がけで臨んでいます。
自分には全然自信がありません。結婚どころか女性と会話する資格すらないと思ってました。一生自分の趣味に生きていこうとも思ってました。相談所に入会するのも、自分なんかが入会してこの相談所に評判を落としたらどうしようかとも思いました。でも、相談所の方は婚活する資格は誰でもあると言われ、後悔したくないので入会しました。
入会して二年、まだ二回目も会ってくれる女性もいませんし、結婚なんて遥か先ですが、結婚できなくても後悔しない生き方だけはしないようにと思います。
女性から嫌われまくっていますが、女性からの直接の印象を言われるだけでも、自分から女性にアプローチできたという自信にはなっています。
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