ブッダとキサーゴータミー ――わが子を亡くした母親をさとりにみちびく話――

説話ですが　わが子を亡くして悲しむ母親であるキサーゴータミーは　それ
まで人間の《死というものを知らなかった》と言います。そういう前提にな
っています。

この事情をふまえて《死》についてよく知るように仕向けてかのじょを癒す
ことになるゴータマ氏の《ありがたい》お話　これについて問います。

　　　　　　　*

あらましを掲げます。

１．　ようやく歩けるようになったころそのわが子は　あっけなく死んだ。

２．　母親のキサーゴータミーは　《それまで死というものを見たことがな
かった》ので　人びとがわが子を火葬に付すのをこばみ　《子どもの薬》を
手に入れようとする。

３．　或る人の助言を得て　ゴータマ・ブッダのところに行って相談すると
よいと聞き　行った。

４．　死者を出したことのない家から　カラシの種（ または　ケシの実？ ）
をもらって来なさいとおしえられ　探しに出かける。

５．　▼　（赤松孝章：キサーゴータミー説話の系譜）　～～～～～～～～
https://www.takamatsu-u.ac.jp/wp-content/uploads …

けれども彼女は一軒の家でも白カラシの種を得ることができず，夕刻時に考
えた。

　　　　「ああ，重大なことに，私は『私の子供だけが死んだ』という思い
　　　をなしていた。しかし村全体において，実に，生きている人より死ん
　　　だ人の方が多いのだ」

と。このように考えた時，彼女の子供に対する愛執の弱き心は固きものにな
った。

　　☆　（引用者註）　要するに　われを取り戻したんでしょうか。

６．　▼（同上・承前）　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　
　　　　「子供や家畜に気を奪われて，心が執着している人を死はさらって
　　　　行く。眠れる村を大洪水が（流す）ように」

と　〔師＝ゴータマブッダが〕偈を説き終わった時，キサーゴータミーは預
流果［＝さとりに向かう流れに入った宗教的境地］に到達した。（ p.8 ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　　　　　　*

７．　みなさんにお尋ねしますが　母親になった人が　《人の死を知らなか
った》ことがあるだろうか？

８．　それでも　もしそのとおりだとすれば　この説話は　何を語っている
と受け取るのがよいか？

９．　つまり　人間が死ぬということを知って　さとりが得られたといった
話は　そのまま受け取ることが出来るか？　いったいどういう説話なのか？


１０．　ちなみに漢訳経典では　母親は《老母》となっているとか。ならば
［７］は　《ない》と答えざるを得なくなる。・・・
・　前掲　赤松孝章論文　§　４．漢訳経典の説話　（ p.13 ）

１１．　あからさまに言います。つまり：

　わが子を亡くした。
　かなしんだ。
　気が動転してしまった。
　何とか　このかなしみを乗り越えることができた。

――こういう話ですよね？　いったい　どこに説話というようなオシヘがあ
るのか　です。

１２．　要するに　ゴータマ・ブッダによるこの上なくとうとい智慧のさと
りというのは　まぼろしなのでは？　なにも実質的には　説明していない。

１３．　まぼろしゆえに　効果がある。だって　中身がないんですから。つ
まりゴータマ・マジック。キサーゴータミー一人に限らず。二千有余年にわ
たって。

No.7 ベストアンサー 回答者： karin_september 回答日時： 2023/04/11 14:30

>☆そういう場合はオシへが説かれてもくよくよしている・・・のでは？

仏教的にという条件付きですが･･･それはあり得ない！
もしも、くよくよしているならば、執着から解脱するに至っていないだけで、修行が不足しているのです。もっと、カラシの種を探し求めなさい。その種の本当の姿が、執着という心であることを悟れるまで･･･
p.s.
尚、熱心な仏教徒ではないので、私的には質問者様の意見に賛同しますが･･･

この回答へのお礼

☆☆　>そういう場合はオシへが説かれてもくよくよしている・・・のでは？
★　仏教的にという条件付きですが･･･それはあり得ない！
もしも、くよくよしているならば、執着から解脱するに至っていないだけで、修行が不足しているのです。

☆☆　（№６お礼欄）　要するにですね　問題は　なんでこの事例で何か特別なオシへが　必要不可欠だとなるのか？　です。

☆　というところに　力点があります。

こんな事例に　どうして《執着やら解脱》やらが　持ち出されなくてはならないのか？　です。

ふつうの人びとは　ふつうに　乗り超えています。《修行》なんか要りませんよ。


★　もっと、カラシの種を探し求めなさい。その種の本当の姿が、執着という心であることを悟れるまで･･･
☆　おかしい。仏教かぶれだぁーーー！



★　p.s.
尚、熱心な仏教徒ではないので、私的には質問者様の意見に賛同しますが･･･
☆　えっ？　えええっ？！

なああんだ。いやいや　われわれが　常識人である。こう思いますよ。

お礼日時：2023/04/11 16:00

No.6 回答者： karin_september 回答日時： 2023/04/11 11:11

>つまり　そこでも特にブッダの出番はないはずなんです。

説話では、この後に母親は泣くのを止めて、穏やかになったと書かれている筈です。
効果あったという事でしょう。
「その死は乗り超えていくものだ･･･」と一般に言われますが、実際には死ぬまでくよくよしている人が居るのも現実です。

この回答へのお礼

☆☆　>つまり　そこでも特にブッダの出番はないはずなんです。
★　説話では、この後に母親は泣くのを止めて、穏やかになったと書かれている筈です。
効果あったという事でしょう。
☆　いえ。いまの場合は　ケチをつけるために批判しているのではなく　いちいちわざわざ《特別なオシへ》を必要とするか？　という疑問です。

オシへがなくても――近所の人びとのちょっとした思いやり〔だけ〕で――　心を取り戻しわれに還る・・・のではないか？　です。


★　「その死は乗り超えていくものだ･･･」と一般に言われますが、実際には死ぬまでくよくよしている人が居るのも現実です。
☆　そういう場合は　オシへが説かれても　くよくよしている・・・のでは？

要するにですね　問題は　なんでこの事例で何か特別なオシへが　必要不可欠だとなるのか？　です。



何か屁理屈を並べるように映るかも知れないと思えて来ましたが　要するにですね。

▲　４．　死者を出したことのない家から　カラシの種（ または　ケシの実？ ）をもらって来なさいとおしえられ　探しに出かける。
☆　のですが　そういう家はなかった。つまりは　隣近所の家々ではみな　死者を出している。

つまりは　このキサーゴータミーは　そのような死者の一人や二人はちゃんと見ている・・・はずだと考えられるのです。近所なんですから。

舞台の設定が・つまり［２］が　おかしい。とも言えます。



じつは　あんがいゴータマ・ブッダのオシへというのは　こういったふうに頼りない作りになっている・・・のではないか？　そういう物言いなんです。



スッタニパータでの《この世と　かの世とを捨て去る》という句は　その後　２から１７まで　同じ句がつづいているのですよ。

こんな《解脱》は　ないですよ。ゴータマよ　ざけんな！　と言いたい。

お礼日時：2023/04/11 13:44

No.5 回答者： karin_september 回答日時： 2023/04/11 09:59

>その死は乗り超えていくものだとは思います。

>何も仏教をわざわざ持ち出さなくてもです。どうですかね。
この話は仏教の説話なので、どうしても仏教的になると思います。
初期仏教集団は、同時に哲学集団なのでこうなると思われます。
哲学的思考の帰結として、執着から解脱する事が至上命題となり、真に仏に帰依し探求する者は、妻子を捨てて出家したりします。つまり、生老病死全や俗世の執着から解脱する時に、人も自然も宇宙の真実も覚醒するのでしょう。
中国を経由して大乗仏教で濁り始め、日本へ渡ってなまぐさ坊主となった仏教とは根本的に違います。原始仏教やそれに近い小乗仏教的ならば全てを捨てる事は、当然の帰結になると思うが････
王子に恋した娼婦の説話が面白い、仏的には娼婦のままの生活を続ける事こそが正しい道の様です。

この回答へのお礼

☆☆　>その死は乗り超えていくものだとは思います。
>何も仏教をわざわざ持ち出さなくてもです。どうですかね。

★　この話は仏教の説話なので、どうしても仏教的になると思います。
★　初期仏教集団は、同時に哲学集団なのでこうなると思われます。
☆　その心は？

★　哲学的思考の帰結として、執着から解脱する事が至上命題となり、
☆　わが子とのつながり・その一体性が　そんなに《執着》になるもんでしょうか。

かなしみに明け暮れることが　道を外れることなんでしょうか？

★　真に仏に帰依し探求する者は、妻子を捨てて出家したりします。
☆　それは　その人の勝手です。


★　つまり、生老病死全や俗世の執着から解脱する時に、人も自然も宇宙の真実も覚醒するのでしょう。
☆　でもですね。そういった七面倒なことから自由な精神（＝身体）にとっては　はじめっから　少なくとも《生》苦はないですね。

生きることが　思うように成らない（＝ドゥッカ・苦）っぽいことは分かりますが　それは　俗世に執着していなくても　世の中というものは　そういうものなんだと　ふつうは　理解しているのでは？


★　中国を経由して大乗仏教で濁り始め、日本へ渡ってなまぐさ坊主となった仏教とは根本的に違います。
☆　葬式仏教だって　住職の家に生まれたら　生きて行かなくてはいけない。苦肉の策であるかも知れない。

そういった批判が成り立つのなら　ゴータマ・ブッダよ　末法になったらもう効かなくなるから　オシへはすべて捨てなさいと説いておくべきだったのではないか？　と言わなくちゃならない。

★　原始仏教やそれに近い小乗仏教的ならば全てを捨てる事は、当然の帰結になると思うが････
☆　いや　いまは　わが子を亡くしたときの話です。果たして　特別のオシへが必要なのか？　です。


★　王子に恋した娼婦の説話が面白い、仏的には娼婦のままの生活を続ける事こそが正しい道の様です。
☆　ひとことで　実存志向でしょうね。まわりがとやかく言ってもいいですし　いくら言われても　本人どうしは　自分たちの道を行くといったことで　済むはずです。

つまり　そこでも　特にブッダの出番はないはずなんです。


そういった批判であり　質問です。

お礼日時：2023/04/11 10:31

No.4 回答者： karin_september 回答日時： 2023/04/10 16:37

悲しみ(苦しみ)とは執着に過ぎない。

子供が死ぬ事も、我が死ぬ事も、自然の輪廻の一部。
死はどの家にも普通にある輪廻の一部というだけ･･･貴方の今の苦しみは、子供の死では無く自分自分自分と自分に執着しているに過ぎない･･･家を回れば(修行すれば)その執着を捨てる事ができる。これは、真に仏教そのものと思うが。

この回答へのお礼

ご回答をありがとうございます。


★　悲しみ(苦しみ)とは執着に過ぎない。
☆　いやぁ　きびしい見方ではありますね。

★　子供が死ぬ事も、我が死ぬ事も、自然の輪廻の一部。
☆　輪廻とは何かを別とすれば　そういう世の中ですね。


★　死はどの家にも普通にある輪廻の一部というだけ･･･
☆　ですから　キサーゴータミーは　おそらくそれまでに人の死に出会っているはずなんです。

★　貴方の今の苦しみは、子供の死では無く自分自分自分と自分に執着しているに過ぎない･･･
☆　というふうにゴータマさんは　話を持って行っているようです。かなしみに暮れる独りの母親に寄り添っているかに見えますが。


★　家を回れば(修行すれば)その執着を捨てる事ができる。これは、真に仏教そのものと思うが。
☆　ううーむ。でもね　身内やいかに近しい人を亡くしたといっても　その死は　乗り超えていくものだとは思います。何も　仏教をわざわざ持ち出さなくても　です。どうですかね。

お礼日時：2023/04/10 16:47

No.2 回答者： HONTE 回答日時： 2023/04/08 21:36

そうですね

その通りですね
貴方の言う通りですね
間違いありません
感服致しましたから
ベストアンサー下さい。