サイレンススズカ対ディープ・ハーツ

Question

ちょっと現実的ではないけど、疑問に思ってみなさんのご意見を聞きたいと思います。東京の２０００メートルでこの三頭がレースをした場合どの馬が勝つと思うかです。サイレンススズカは知る人ぞ知る逃げ馬です。しかもただ逃げるのではなく、大逃げ、二の足を使う逃げ馬です。そして、現在最強といわれるハーツとディープ。ディープは最初は最後方に位置して終盤まくってくるスタイルです。ハーツも1年前までは最後方の競馬していました。この２頭の追い込みがはたして、本当に強い逃げ馬に勝てるのか？ものすごく疑問に思います。おそらくレース中盤までは３０～４０馬身はあくような気がします。ぜひ、みなさんの見解を教えてください。また、ハーツを現在の脚質逃げた場合も考えてみるのありかもしれないので余裕があればお願いします。
私の見解ですが、事故が起きたときの天皇賞秋のサイレンススズカの今までのパフォーマンスを見る限りですが、後ろの馬、たとえハーツ、ディープでも届かないと思います。よって、
１着　１馬身逃げねばるサイレンススズカ
２着　ハーツより仕掛けが早く自力に勝るディープインパクト
３着　首差届かずハーツクライ
４着以下　遥か後方大差負け（ここではメンバーが誰かはこだわらないでください。）
こんなレースぜひみたいなあ。

horseraide · Accepted Answer

ある程度差を詰めることは確実だと思いますが、道中の追走に脚を使った分、最後は脚色が一緒になり、届かないと思います。
スズカをマークする（直線までに差を詰める）ということは結局自分のペース以上のスピードで追いあげなくちゃいけないわけで、そこからまた豪脚を繰り出せるかというと疑問ですね。
単純に、どの馬なら２０００Ｍを１分５６台で走りきれる能力を有しているかと考えた方が早いかも・・・

mametaro6 · Answer

もう、断トツでサイレンススズカです。言い切れます。３頭が完璧な状態で出てきたとして５馬身差以上をつけて、ゴールするでしょう。それが、ＪＣ、有馬記念でも３馬身差、春の天皇賞でも１馬身はつけて勝てるのと思います。カツラギエースのＪＣ、オグリキャップの有馬記念、ダンスインザダークの菊花賞、そして、サイレンススズカの充実の５歳・・・そんな、勝ち以上に胸の鼓動が高鳴る、夢の見続けられるレース。サイレンススズカと戦わせてみたいのは、オグリキャップ、サッカーボーイ、トウカイテイオー、ダンスインザダーク、アグネスタキオンそんな底の見えない馬たちです。ディープとハークツライはもちろん、強いですけど、結果以上の夢が見れないです。

speedover · Answer

初めまして。サイレンススズカが快調に飛ばしていて、3コーナーからディープインパクトお得意の捲くりで前を目指して上がっていき、前で競馬も出来るハーツクライも捲くりをしてきたと同時にサイレンススズカを捕まえに行き、4コーナーから直線では完全な3頭の争いになっているのではと思います。

私の「常識」では、勝つのはよほど下手なペース配分でしない限りはサイレンススズカではないかと思います。理由としては、大逃げをしても、直線で更に突き放す（二の脚）を使えるスズカなら、ディープインパクトの追撃を十分凌げるのではと思います。

ディープインパクトの場合、前がすぐに失速しているレースでの捲くりが鮮やかに決まっている印象が強いので、体調が悪いと擁護できるにしても、1度はハーツクライに負けているのであり、前半に大きなリードを保ってそのリードをそう簡単には縮めさせない大逃げを繰り出すサイレンススズカには少なくとも叶わないのでは?

ハーツクライはクラシックディスタンスの代表距離ともいえる2400mやその前後の距離がベスト（2つのGI勝ちもこの距離である）と思われるので、2000mは少し距離が足りないのではないかと思います。

2400ｍのジャパンカップ,2500mの有馬記念なら、サイレンススズカでも少し距離が長いので、ハーツクライ・ディープインパクトにもチャンスがあるのではと思いますが、前で競馬が出来て、先にスズカを捕らえに行く可能性が高いハーツクライにチャンスがあると思います。

06年11月のジャパンカップは負け惜しみ的回答ですが、ハーツクライは喉鳴症を発症していなければ、最悪2着でもディープインパクトといい勝負が出来たと思います。もしかしたらもう一度ディープインパクトを退けて勝っていたのでは?と思います。

macqeen001 · Answer

すいません、２回目の登場ですが...。
僕の持っているＰＳ２のゲームで「ギャロップ・レーサー８」という競馬のゲームがあり、そこに「シュミレーション・モード」あります。
そこで実際にサイレンススズカＶＳディープインパクト・ハーツクライというのをやってみました。
メンバー、枠順は１９９８年の秋の天皇賞。
これに(13)ディープインパクト（武豊）、(14)ハーツクライ（デザーモ）を付け加え１４頭立てにし、年齢・騎手も全く同じで、良馬場で行いました。
（違う馬に同じ騎手を乗せることが出来るので、サイレンススズカもディープインパクトも武豊騎手です。）

さて結果は...
１０回レースを行って、サイレンススズカが全勝しました。
２着はメジロブライトが６回
　　　ディープインパクトが３回
　　　ハーツクライが１回でした

予想外の結果に驚くと共に、サイレンススズカの強さを再認識しました。
ただし、このゲームでのディープインパクトとハーツクライは去年の６月の時点までの強さですので、今の両馬の実力でシュミレーションすれば、また違った結果が出るかも知れません。

ちなみに...
強力な逃げ馬不在のレースだったので、ディープとハーツに、タップダンスシチーとセイウンスカイとツインターボとサニーブライアンを加えた１８頭立てで１０回行いましたが、ここでもサイレンススズカが全勝しました。

yoshi5029 · Answer

１着はディープで。
２着はスズカで。
自信はないですね。
天皇賞秋当時は、メジロブライトを追っかけてました。
旧４歳時の共同通信杯の時（ナリタブライアンと同タイムのレコード）のような意地を見せてくれるかと思ったら、
追走に足を使って直線伸びずのようなコメントを河内騎手がされてました。

やはり、両方の脚を計れる武騎手がどちらに乗るかが
決めてではないかと思います。
で、武騎手はもちろんディープに乗る（と思われる）のでこのような結果になると思います。
３着はハーツということで。

追走に足を使うというのは、ディープクラスでもあるのでしょうか？

mota_miho · Answer

2000メートルなら、サイレンススズカが勝ちます。「目標にされる」とか関係ないです。スピードの絶対値が違いますので。

harukid · Answer

あくまでも個人的な見解ですので、気にしないでくださいね。

まず３頭立てならスズカはほぼ勝てません。
他の２頭にマークされるし、絶好の目標になるわけです。多頭数なら直線の不利もありますが。

そして第二にスズカは「速い馬」であって「強い馬」ではありません（悪口じゃないですよ）。
あの天皇賞もケガしなかったとしても、勝てたかは解らないわけだし。
出遅れたら？他馬にからまれたら？道悪なら？と、不安点が他の２頭より多いんです。

ハーツはG1を勝つ力がありながらレース下手が影響してました。有馬とドバイでの外国人騎手の好騎乗で素質が開花しました。ルメール様様です。
おそらく、ずっと日本人が騎乗していたら、今のハーツはなかったかもしれません。

やはりディープでしょうね。
あれだけの強さを見せながら、まだ強くなりそうな余地がありますから。
有馬記念も完敗ではなく、再戦したらほぼディープでしょう。

スズカが勝つとしたら1800Mとか2200Mのレースではないでしょうか。距離の長さでなく、息が入るかどうか（実際勝ったの宝塚記念と毎日王冠でしょ）。
こういう距離は中途半端で息が入るから、他馬でも勝てるチャンスあるんですよ。今年の宝塚記念のバランスオブゲームが「あやわ」でいい例です。
過去の宝塚記念を勝った馬を思いだしてみましょう。抜群に強くなくても勝ってる馬いますよね。逆に強い馬が2着になったりして。

海外のG1でも1800Mや2200Mってほぼありませんよね。やはり2000Mや2400Mです。ま、ここは憶測の範囲ですが。

ちなみに話はそれますが、数年前の海外の競馬通の話だと、海外で通用する日本馬はマルゼンスキーとミホノブルボンだそうです。ルドルフが入ってないんですね。ディープも入るといいですね。

macqeen001 · Answer

こんにちわ
僕もハーツクライが勝つと思います。
２４００ｍを世界レコードで走るスピードを持っていますし、脚質に融通性がありますしね。
サイレンススズカは確かに二の脚が使えますが、当時ハーツやディープレベルの末脚を使える馬はいなかったような気がします。
３３秒台の末脚を使えるディープやそれにひけをとらないハーツには、自慢の大逃げも二の脚も通用しないのでは？と思います。

２０００ｍの上がり３ハロンの平均タイムは
サイレンススズカが36.6
ディープインパクトが33.8
ハーツクライが34.1
（２０００ｍで良馬場のみのタイム）です

競馬では１０馬身で１秒差と言われています。
残り６００ｍの時点で２０馬身以内まで差を詰めれれば、両馬とも逆転可能ですし、道中の位置取りの差でハーツに分があると思います。

分かりにくい説明ですいません。

to-yan · Answer

こんにちは。「武豊はどちらに乗るのか？」と、言われた方がいましたが、ぼくも騎手がポイントだと思います。特に両馬をお手馬にしていた武騎手なら両馬の強さは十分熟知しています。どちら（ディープもしくはスズカ）に乗っても、騎乗した方の馬で相手（ディープもしくはスズカ）をギリギリ押さえられると思います（すいません。ハーツ含めた３頭での比較は私には難しすぎます）。　ちなみにスズカの強さを知っている武騎手がディープに乗った場合の彼の位置取りにはとても興味がありますね。

tetrarch · Answer

勝手に条件をつけると、サイレンスは脚質（大逃げ）が分かっていますが、ディープやハーツは今後変わる可能性があるので、ハーツは有馬を勝った時の先行、ディープは最後方グループからの追い込みと考えます。
そうするとおそらく、現状では勝つのはハーツクライでしょう。
理由としては、1984年の有馬記念と同じです。カツラギ（サイレンスと考える）は逃げるしかない。シービー（ディープと考える）は追い込み。この時勝ったのは先行のシンボリです。ですので、ハーツが勝つのではと思います。特にディープの天皇賞を見るとレース運びがシービーに見えてきます。この時、ルドルフは逃げ馬と追い込み馬でやりにくいように見えましたが、逃げ馬を突いて急がせることも出来ますし、追い込みを抑えることも出来る。このように、ワンパターンしかない馬に対しては自在性のが勝ると証明しました。
レースとしては天皇賞・秋を想定し、サイレンスが当然の逃げ、２～５番手までにハーツ、後方２頭目くらいにディープ。中盤省略。直線、残り３００ｍくらいで徐々にサイレンスとハーツの差が詰まってくる、ディープは５～８馬身後方。残り１００ｍでハーツ差しきる、ディープ３馬身程度に詰まる。ゴール板前、ハーツ１着・サイレンス１/２差でディープを抑える。
サイレンスの最後のレースを見ると、残り１０００ｍを1分で走っても1分56秒台とか空想が出来ますが、私はラスト２００ｍ当たりから怪しいと考えています。ディープはきついレースは有馬くらいで、本当に苦しいレースになったらどうなるか分からない。その点、ハーツはJCできついレースもこなせることを証明している。　
ただし、3頭のみのレースで脚質が同じならサイレンスが勝ちます。マッチレース系は逃げ馬断然有利です。

　ちなみに帝王賞を見ましたが、アジュディは究極の仕上げ（-１６）。カネヒキリは太め感（フェブラーより１０くらい＋）ありで、カネヒキリが完璧に仕上げていたらハナ差の勝負でしたね。（どっちが勝つかは分からないですが＾＾）　今後この二頭の戦いが続きますが、勝負は来年のドバイWCに決まると思います。ハーツは凱旋門回避か残念だ。

サイレンススズカ対ディープ・ハーツ

ある程度差を詰めることは確実だと思いますが、道中の追走に脚を使った分、最後は脚色が一緒になり、届かないと思います。

もう、断トツでサイレンススズカです。

初めまして。

すいません、２回目の登場ですが...。

１着はディープで。

2000メートルなら、サイレンススズカが勝ちます。

あくまでも個人的な見解ですので、気にしないでくださいね。

こんにちわ

こんにちは。

勝手に条件をつけると、サイレンスは脚質（大逃げ）が分かっていますが、ディープやハーツは今後変わる可能性があるので、ハーツは有馬を勝った時の先行、ディープは最後方グループからの追い込みと考えます。

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