SEED、SEED・Dに対する批判

（長文すみません；流し読みして下さい）
すでに何度も質問されていることですが・・・
SEEDシリーズに対する、主に宇宙世紀ファン
による批判について、分からない・納得いかない
ことが色々あります。
SEEDファンもしくはアンチの方、そのどちら
でもない方すべてにお聞きしたいです。
ちなみに私は「無理」「やめて」と思うことも
多々ありましたが、何だかんだでファンです。
（歴代ガンダムシリーズも一通り見ていますし、
大好きなんですが）

・「史上最低につまらない」
そこまで言うほどでは、と言うか普通に面白かった
と思います。散々引き合いに出されている人間関係
の部分も、良かったと思います。

・「戦闘シーンが駄目」
ガンダムシリーズでは最新の作品なだけに、絵も
綺麗で迫力があったと思います。ファーストは、
戦闘シーンは正直微妙だと思うんですが（関節とか）。

・「設定が稚拙」
動力源などの科学的知識（？）や戦争に対する
知識が中途半端じゃないアニメの方が珍しいと
思います。そこまで本格的になったら見てても
内容が理解できないだろうし、そもそも放送出来
るのか・・・。稚拙な設定は歴代のガンダムシリー
ズにもいくらでもありますし。

・「絵がキモイ」
これは人それぞれなので何とも言えませんが・・・
ああまで悪し様に言わなくても、と思います。

ほかにも色々ありますが・・・
「無理を通せば道理引っ込む前作主人公」
「シンの影が薄い」「総集編多すぎ」
などの批判は私も納得ですし、
「美形多すぎで腐女子向」「金儲け主義」
についてはもう耳が痛い位なんですが、
「ガンダムを汚した」云々という言葉と
セットになっている上記のような批判については
どうにも納得がいきません。

これらについて、皆さんはどう思われますか？
（うまくまとめられなかったんですが、言いたい
ことが伝わっていれば幸いです）

No.31 回答者： rekarin 回答日時： 2006/07/28 23:50

ちょっと気になる意見があったので。

再び投稿させてもらいます

＞美形が多いのは当たり前
＞主要キャラが全員不細工(黒い三連星のオルテガみたいな顔)なのよりは絶対に良い

＞正直おっさんとか不細工がいっぱい出てたら見る気でないです。

…というような意見を見かけましたのでちょっと反論。
確かに「萌えアニメ」と呼ばれる作品ならそれもありでしょう。綺麗なところだけ見せれば良いですしね。
私は萌えアニメをよく見るので造詣の整ったキャラは大好きです。

しかし、『ガンダム』は悲惨な戦争を描いたシリアスなシナリオが売りのアニメです。人間の美しくない部分も外見・内面問わずに描写しなければ説得力は出ないと思います。

戦争を描いているのに画面に映るのは傷ひとつ無い綺麗な顔の若者ばかり、っておかしいと思いませんか？
人間の顔なんて本来みんなデコボコしてるものです。綺麗な、整った顔立ちの人なんかほとんどいないはずです。
「コーディネイターだから遺伝子操作で～」という説も耳にしたことがありますが、キャラを描き分ける努力を放棄した製作陣の怠慢としか思えません。
一口に美しい顔立ちと言ってもいろんなパターンの顔がありますからね。体格・体系もしかり。

私は男も女も老いも若きも同じ顔・同じ体格の種キャラより、一人一人が個性的な安彦キャラのほうが圧倒的に魅力を感じます。

この回答へのお礼

＞私は男も女も老いも若きも同じ顔・同じ体格の
＞種キャラより、一人一人が個性的な安彦キャラ
＞のほうが圧倒的に魅力を感じます。
美形(整った顔)が多いとどうしても似た顔が多く
なってしまいますね。でも私はみんな同じ顔、
とまでは思わないです。それに、「これコーディ
ネーター！？」と思うような(・・・)キャラも出て
ますよ。ほぼ3秒でやられる脇キャラですが、それ
以外にも例えばジブリールを筆頭としてロゴスの
構成員や、ユニウスセブンを落としたサトーさん。
後は美形ですがムルタ・アズラエルなんかも個性
的ですし、ほかにも色々・・・。
もし機会があれば、ちょっと見てみて下さい。

長々とすみません；ありがとうございました！

お礼日時：2006/07/29 01:00

No.32 回答者： char1977 回答日時： 2006/07/29 01:44

ちょっと気になったので、

＞後は美形ですがムルタ・アズラエルなんかも個性
的
美形じゃないという個性でしょうか？
一般兵ひとりとってみても、ＳＥＥＤのキャラ表は最悪です。
ＳＥＥＤの世界には、生活感を背負っているような生きた大人が一人も出て来ない。
リヴァイアスの時からこの平井の絵が嫌いなんだけど、この人の描く絵には人の持つ生命感が全く無い。
安彦キャラとの最大の違いは、名も無き一般兵すら生きている生命感を感じるかの違い。
ゲームのような機械的なものじゃなくて、ロボットアニメといえども人の生活感が投影されたドラマだったからガンダムがそこいらのロボットアニメと一線をかくした訳ですから。
子供じみた恋愛ごっこや友達ごっこに奇麗事でうわべだけのセリフを聞かされてもしらけるだけですよ。
しびれるようなおっさんのいないガンダムに魅力を感じない。
そして、若者だけで世界を作ろうとした子供っぽさが、全てをちゃちくしてる。
要するに『大人』が誰一人としていない。
大人のフリした子供ばかりで、どこでも自分の身の回りのことしか考えていない。
ほとんど子供しか出て来ないバイファムですら、大人の存在をもっとしっかり描いていたよ。
１０代の子供たちが１０代の世界観の中で戦争ごっこしているようにしか見えないのが非常に痛い。
全キャラクター通して全く精神的な成長が見られない、見続けた達成感の無さがさらに不愉快にさせられる。
ガンダムとしてだけじゃなくて、アニメとしてもかなり嫌いな部類に入るんですよ。
私に言わせたら、「ガンダムを汚した」なんて可愛いものです。
もっと業界的なレベルで汚してます。
本当の事言って、ターンエーでガンダムが終わってくれた方がどれだけ良かったかとどんなに思ったことか。
ファーストガンダムがやろうとした志はもう既に無いし、視聴者もそれを望んでいない事がＳＥＥＤを見てわかる。
もうガンダムのしてきた役割はとうに終わっているのだから、ロボットアニメなら他でやって欲しいと切実に思う。


念の為に書いておきますが、ＳＥＥＤもＳＥＥＤ-Ｄも批評する為に見たので、見ず嫌いではないのであしからず。

この回答へのお礼

＞美形じゃないという個性でしょうか？
「個性的な美形」の意です。他にも結構
そういうキャラはいると思いますよ。

＞大人のフリした子供ばかりで、どこでも
＞自分の身の回りのことしか考えていない。
↓あたりが「大人」ポジションでは。
・砂漠の虎(カッコイイ事してますよ。キラ
の成長のきっかけにもなってますし)
・トダカさん(ちょっとアスハ信者入って
ましたが、中間管理職って感じでいい人)
あとは、おっさんじゃないんですが・・・
バジルール中尉は素晴らしい人でした。

ありがとうございました！

お礼日時：2006/07/29 22:49

No.33 回答者： raku118raku 回答日時： 2006/07/29 03:56

どうでもいい事ですが、

あ～ハイネの「ザクとは違うんだよ！ザクとは！」は本来は「ザクとは違うんだぜ」だったらしいですね。
あんまり、変わりないですけど。

さて、SEEDについては批判が多いのと同じように、好きな人も多いと思います。特に、若い世代では。
それにファーストを知らない人には、「ガンダム」ブランドに執着もありません。やはり、世代の違いというのも拒否反応が出るか出ないかを大きく左右するのではないかと思います。

平井氏のキャラデザなどは若い人には比較的受け入れられるのでは？もちろん嫌いな人もいるでしょう。好みの問題です。

ストーリーについて。
私は見てないので他のガンダムとは比べられないんですが、
他の一般アニメと比べるなら、悪くなかったしおもしろい部類だと思いました。
差別、遺伝子操作に対する警鐘とか…個人的に感じましたし。
主人公だったキラもそれなりに成長したと思います。自分自信で答えをだそうとしている点など。前半に比べて自主的になったな、とかも含めてwww

でも、これはSEEDに限ればです。

しかしDESTINYは…ちょっと、厳しかった。
もっと、シナリオを練った方が良かったのでは？確かに「総集編」多すぎです。
もちろん、部分部分でワクワクすることや、次回が気になる事は多々ありましたし、それなりに一年間楽しみました…
でもSEEDの方が色々と分かりやすく問題提起もあって面白かった気がします…
しかも、シンに成長が見られなかったのが肩透かしを食らった感じでした。

バルトフェルドみたいなキャラに諭されなかったのがシンの運のつきだったのでしょうか(笑)

でも、全否定するのはどうかとも思います。結局全部みましたし。

私が書いたのは、『ガンダム』としてどうなのか、でなく『ひとつのアニメ』としてどうなのか、です。

今までガンダムを見たことのなかった者がどう思ったか、という事が言いたかっただけの戯言ですので、
ガンダムファンの皆様、誤解無いようお願いしますねm(__)m
聞き流して下さい(^▽^;)

この回答へのお礼

＞やはり、世代の違いというのも拒否反応が
＞出るか出ないかを大きく左右するのでは
＞ないかと思います。
そうですね。私もファースト世代だったら
拒否反応出てたかもしれないです。

＞今までガンダムを見たことのなかった者が
＞どう思ったか、という事が言いたかっただけ
＞の戯言ですので、
戯言だなんてとんでもない！SEEDを「ひとつの
アニメ」として見られる方の意見はぜひお聞き
したかったので・・・大変興味深かったです。

ありがとうございました！

お礼日時：2006/07/29 23:03

No.34 回答者： rekarin 回答日時： 2006/07/29 23:50

たびたび…すいません、なんども書き込んでしまって

＞ロゴスの構成員や、ユニウスセブンを落としたサトーさん。
後は美形ですがムルタ・アズラエルなんかも個性的ですし、ほかにも色々・・・。

う～ん、私には種キャラってベースがみんな同じに見えるんですよね。
私も漫画の（デフォルメされた）絵をしっかり研究したわけではないので偉そうなことは言えないのですが、種キャラって年配の人、若者、男、女、子供。みんなベースが同じなんです。
立体感のない卵形の輪郭に、目や口、鼻、しわ（線）などのテクスチャを貼り付けてあるだけに見えます。美系キャラなら目を大きめに、脇役には線を描き加えておじさん風にといったレベルの書き分けしかしてありません。（「しわ」ができるということは肌がたるむということなので、線を書き加えただけでは表現として弱いそうです）

一応影も書いてありますが、ノッペリとした無個性な顔に見えます。

＞砂漠の虎
この人って「どちらかが滅びるまで戦争は終わらない！」というようなことを言った人でしたよね。
その言葉が正しいのなら、我々日本人は全滅しているはずですが…
何も知らない子供の台詞ならともかく、主人公の目標、ある意味で憧れとなるようなキャラが言う台詞じゃないですよね。
こういうところに、詰めの甘さを感じます。

カガリ父も、本当に国のためを思うなら死ぬ気で脱出するべきだったと思っています。たかだか高校生くらいの年齢の娘とその側近に全てを託すなんて無謀すぎます。


…と批判意見ばかり並べましたが、劇場版には期待しています。評判しだいでは劇場に足を運んでもいいかな、と思っているくらいです。
曲がりなりにも「ガンダム」の最新作となるわけですから。

この回答へのお礼

＞立体感のない卵形の輪郭に、目や口、鼻、
＞しわ（線）などのテクスチャを貼り付けて
＞あるだけに見えます。
オーブの軍人さんにはナスと野球ベースを
足したような(分かりにくい;)輪郭に丸くて
大きい鼻、という人がいました。カガリの
側近(？)、キサカさんは顎も頬骨もゴツい
ですし。目に光が入っていないキャラや、
非卵型の輪郭のキャラは結構います。主要
キャラのほとんどがおっしゃるようなタイプ
の美形だということは否めませんが・・・；

＞この人って「どちらかが滅びるまで戦争は
＞終わらない！」というようなことを言った
＞人でしたよね。
確か「どちらかが滅びるまで終わらんのか
ね？」という感じだったと思います。本人も
そうあって欲しくないというか、決めかねて
いる(ちょっと違いますね・・・無力さを感じて
いる？とかでしょうか)というか・・・。これだ
とだいぶ違いませんか？主人公を導くキャラ
としてはイマイチかもしれませんが、却って
人間らしいかな、と思います。
ウズミさんについては同意見です・・・。

＞…と批判意見ばかり並べましたが、劇場
＞版には期待しています。
「SEEDはもういいよ」と言う方が多いので、
単純に嬉しいです。

ありがとうございました！

お礼日時：2006/07/30 12:32

No.35 回答者： char1977 回答日時： 2006/07/30 00:34

何か勘違いをしているようだけど、「大人のポジション」ではなくて「【大人】が居ない」事を言っています。

もう何度かここで、「ガンダム」と「世代論」を説いて来ましたが、もう一度書きます。
何故ＳＥＥＤに大人がいないのか、大人の格好はしていても中身が子供でみんな学生気分だからです。
少なくとも他のガンダムは、世代論があって大人と子供の価値観の違いや子供が大人を見て様々な事を学び、また大人は子供の成長を感じるのです。
そういった風俗であたり歴史が繰り返してきた脈脈とした人の生きる様があったから心を惹きつけられる。
ＳＥＥＤはね、世界観が狭い１０代の学生が住んでいる世界。
学校のクラスの中でしか時間が過ぎていなくて、大人といっても子供と価値観の似た教師しかいないような世界。
生きてきた重みを感じさせない薄っぺらい言葉や行動に「大人」の姿は無い。
例え間違った行動を取っていても発している言葉や振る舞いに説得力が無ければ単なるハッタリにしか映らない。
全てのアニメにこの理論を押し付けはしないけど、「機動戦士ガンダム」が『ガンダム』である為には核となる。


ＳＥＥＤはね。どちらかというと、マクロスっぽい。
設定とかスタジオぬえが好きそうなノリだった。
ロボットがガンダムじゃなかったら、マクロスとドラグナーを足して割ったような感じになってるよ。

ファースト世代という言葉が踊っているけど、年齢的にはΖ・ΖΖ世代。
ファースト世代並みにガンダムの生い立ちを勉強したから詳しいだけでファースト世代じゃないです。
Ｇガンダムもファーストと並ぶくらい好きだから、決してファースト原理主義者でもないです。
張子の虎なのに「ガンダム」というだけで、もてはやされている現状はかなり嫌です。
ＳＥＥＤが始まってからガンダムＡを買うのを止めました。
ガンダムＷの時よりも消費者に対して姑息な売り方をして、キャラクターのフィギュアを前面に押し出してくるのがたまらなく嫌です。
ちなみにＳＥＥＤが好きな友達ですら、このバンダイの戦略に関しては嫌がってます。
女性層を狙って凋落した少年ジャンプのように、あの黄金時代は過去の栄光でしかない。


この不快感は、わかる人にしかわからないです。
種の事を考えるだけで忘れようとしていた不愉快さを思い出してイライラしてくるのでこの辺で終わります。

この回答へのお礼

＞この不快感は、わかる人にしかわから
＞ないです。

＞種の事を考えるだけで忘れようとして
＞いた不愉快さを思い出してイライラして
＞くるのでこの辺で終わります。
私はついファン寄り、擁護的な発言をして
しまうので、回答者様を不快にさせること
もあったと思います。申し訳ありません。

これまで回答していただき、ありがとう
ございました！

お礼日時：2006/07/30 12:46

No.36 回答者： noname#19343 回答日時： 2006/08/01 00:32

私も個人的にはSEEDシリーズは好きです。

確かに美少年が多いですが、萌え系のアニメに美少女だらけとおんなじです。私は女なので美少年を見てる方が
こっちも楽しいです。ムズムズするところがありますね。主人公が出来てしまったシーンは個人的にテンション下がりました。
DESTINYはアニメでは主人公がいまいちキラやアスランにくちゃくちゃにされているし、直ぐにキレて何を考えているか分からない。こちらも同じくムズムズします。
ただ、納得がいかなかったので、文庫本を購入しました。アニメを見て文庫本を読むとそのシーンが頭の中に蘇って来て、登場人物が何を考えていたのか?などのアニメでのかなりの説明不足を補ってくれました。そして、SEEDシリーズを面白いと感じました。
でも、こうやって沢山の皆様に批評・評価されるって事はとても幸せな事ですね。

この回答へのお礼

＞ムズムズするところがありますね。
そうですね。私もムズムズしてます(笑)
好きキャラが「出来てしまった」ら・・・
無理ですね。直視出来ません・・・。
もし主人公組ファンだったら、大変
だったでしょうね；
ストーリーのムズムズは、何人かの方が
おっしゃっていたように小説版やアス
トレイなんかを見てみます！

＞でも、こうやって沢山の皆様に批評・
＞評価されるって事はとても幸せな事
＞ですね。
本当ですね！皆さんの意見が聞けて
すごく嬉しいです。

ありがとございました！

お礼日時：2006/08/01 01:30

No.37 回答者： Dr_unibo0 回答日時： 2006/08/01 14:57

カキコ三回目ですが、今度はちょっと擁護意見を(笑)。

種、デス種で評価できる点はいくつかありますが、その中で
◇シーン単位での演出が上手
というものがあります。
これは、例えば
『何か色々と事件があって、敵を破壊→味方ＭＳが夕日の中に佇む→そのままＥＤ』
のように、ＯＰ・ＥＤテーマや挿入歌(歌が良いのも種、デス種の数少ない長所)の使い方が上手なのです(福田監督は演出面での評価は上々らしい。監督としては……)。
また、シーン単体でみると中々感動的なものが多いです。
例えば、ステラが死ぬシーンなどは前後の話を無視して「シン：主人公・ステラが好き、ステラ：敵・シンが好き」という点だけ考えれば結構感動出来ます。
ですが、シーン単位ではなくストーリー全体としてみると非常にグデグデでムチャクチャでイライラします(笑)。
これは一部のハリウッド映画にも共通して言える事です。例えば「アルマゲドン」なんかは全体的なストーリーはご都合主義と超展開のオンパレードなのですが、最後に自爆するシーンからＥＤの流れに泣いた人は多いと思います。


『大人が居ない』には大賛成です。
居たとしてもすぐに死んでしまう、逆にいえばスグに死んで退場したので後でボロ(笑)を出さずに済んでるんですね。
例えば
ウズミ(カガリ父)：言ってる事は割りとマトモだが、自爆する意味が薄い。また、カガリには基本的な帝王学を学ばせていない事がデス種で発覚してしまう。
ユウナ・ロマ・セイラン：政治的・外交的には非常に現実的な事をやっている、本編中では数少ない「政治家」。「いい加減にやめなさい！ 国はあなたの玩具じゃない！」は名言。でも扱いが酷過ぎ。
トダカ：オーブ連中は特攻好きなのか、ウズミと同じくほぼ無駄死にとも言える死に方をする。ホントに国の為を思うなら、守りの要である貴重な戦艦を一隻でも多く撤退させるよう動かしたほうが……。それ以外は割りとマトモ。

あとは、『色々影響力が強い』というのは長所でも短所でもありますね。「憎悪と愛は本質的には同じもの」という事を聞いた事がありますが、まさにその通りです(憎悪も愛も、何か一つのことに執着する、という点に関しては同じ事だから)。
↓のような面白い感想サイトもあれば、
・ttp://haziltuk.hp.infoseek.co.jp/sd/sd.html

↓のようなネタ
・ttp://www.geocities.jp/destiny_diary/
・ttp://drunibon.hp.infoseek.co.jp/yakuba/seed-y2.htm

↓のような「作品」もあります。
・ttp://seed-revival.hp.infoseek.co.jp/

この回答へのお礼

＞◇シーン単位での演出が上手
＞というものがあります。
私も運命の方は「微妙・・・」という感じ
なんですが(好きなんですけどね・・・)、
好きなシーンは沢山ありますね。

ちょっと見た感じで、教えていただいた
サイトはすごそうですね。どれも全然
知りませんでした。

ありがとうございました！

お礼日時：2006/08/01 23:35

No.38 回答者： kurokuro1983 回答日時： 2006/08/02 19:41

私は好きです。

種も種運命も。他の作品と比較すれば、それなりに批判すべき点もあるのでしょうが、アニメを見るのにそんな面倒なことはしたくないです。

シンの影が薄い？主人公は厳しい要求をされるんですね。結構活躍してたと思うのですが…。まぁ他のキャラが少し活躍しすぎたところはあると思いますが、いろんなキャラに見せ場があったのは良いことでは。

設定が稚拙？う～ん、ご都合主義とか説明不足を取り上げてアニメを批判するのはどうかと。お約束があるからこそ、見る側も安心感がありますし。また、いちいち説明がつくアニメを見たいとは思わないです。というか、それはアニメなんでしょうか。

金儲け主義？ボランティアじゃないんだから……。ちなみに私が種シリーズに使った金は、テレビ放映分を録画するためのビデオテープ代と電気代が少々です。私はファンとして認められないんでしょうか（涙）

総集編に混乱！分かります。運命の最終話でメサイアに乗り込んだのはキラだけだったのに、その後に放送されたファイナル・プラスではアスランも一緒。最近放送されたスペシャルエディションではステラを助けたシンを迎えに来たのが、アスランからルナマリアに代わってたりして。

美形キャラ？が多いからといって、女子に媚びてるとか男子に背を向けてるということにはならないと思うのですが……。美形じゃない人がやきもち焼いてるだけだったりとか。

この回答へのお礼

＞運命の最終話でメサイアに乗り込んだのは
＞キラだけだったのに、その後・・・
そんなのがあったんですか・・・！？見たはず
なのに・・・忘れてる；最初のスペエディで
所々セリフが変わってたことなんかは覚えて
ます(それは元があまりにも・・・だったので
むしろ良かったですが)。監督は自信満々な
発言をしてますが、やはり後悔してるところ
もあるんでしょうか。

ありがとうございました！

お礼日時：2006/08/03 00:02

No.39 回答者： akitov 回答日時： 2006/08/03 01:43

Dは私の場合あまり好きではありません。

使いまわしが多いし、笑いを狙ったのかといわんばかりのファーストガンダムのパクリがあったからです。この作品は評価が真っ二つに分かれると思いますので、感想を聞いてもきりがないと思いますよ。

この回答へのお礼

＞この作品は評価が真っ二つに分かれると
＞思いますので、感想を聞いてもきりが
＞ないと思いますよ。
確かにきりがないですね。とても興味深い
意見があり、もっと聞きたい気持ちもあり
ますが、そろそろ回答も出きったかとも
思いますので、あと少しで締め切ろうかと
思います。

ありがとうございました!

お礼日時：2006/08/05 12:23

No.40 回答者： 4by4-ko 回答日時： 2006/08/05 04:09

ＳＥＥＤはＴＶだけですが全部見ました。

（と思う）
ＤＥＳＴＩＮＹは殆ど見ていません。（最初の方と最終回周辺くらい）
中途半端な私ですが批評しますね。

ＳＥＥＤは良いところも結構ありました。（私見ですが）
ＯＳの起動画面からＧＵＮＤＡＭと呼ぶところ。
折り紙の少女が乗るシャトルが撃たれて、キラ少女を想い涙するところ。（泣いちゃいました）
フレイの性格、キラとサイとの三角関係も良かった。
でも、良いと感じていたのは前半だけなんだよね。
サイとは直ぐに仲直りするし、フレイは中途半端なキャラになってしまうし、死んだと思った奴がキン肉マンばりに蘇る（これが一番冷めたところ）しで、後半は楽しめなかったのが残念でした。

ＤＥＳＴＩＮＹは殆どみていませんので、あまり論じることはできません。
が、仮面の男はムウだったのでしょうか？
もし、そうなら、どうやって生きていたのかなぁ。
キラや砂漠の虎もそうですが、生還した理由は補完されているのでしょうか？

後、ＭＳのオモチャっぽいデザインが少し嫌でした。

この回答へのお礼

＞死んだと思った奴がキン肉マンばりに蘇る
＞（これが一番冷めたところ）しで、後半は
＞楽しめなかったのが残念でした。
確かに死んだと思ったキャラが何故か(この
「何故か」がまた嫌なんですが)生きている
という展開は嫌でした。ほかにはアイドル
グループばりのメンバーチェンジもちょっと。

＞が、仮面の男はムウだったのでしょうか？
製作開始時点では決まっていなかったそうで
すが、途中でそうなったみたいですね。生き
返ったのもアレですが、どうせならもう少し
マシな扱いをしてほしかったですね。

ありがとうございました！

お礼日時：2006/08/05 12:46