次の二つの文はどちらが自然なのでしょうか。

Question

日本語を勉強中の中国人です。

　次の二つの文は、文のつながりという面で、どちらが自然なのでしょうか。二文の違う箇所を【　】で表記しました。

1.他人から言われたこともありませんし、自分【でも】使ったこと【が】ありません。
2.他人から言われたこともありませんし、自分【で】使ったこと【も】ありません。

　また、質問文に不自然な日本語の表現がありましたら、それも指摘していただければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。

suunan · Accepted Answer

どちらも間違っています。正しくは、

「自分の或る点についての評価として
他人と自分の発言が一致している」という意味なら
「～であると他人から言われたことはありませんし
　自分で言ったこともありません。」

「或る言葉を自分も他人も他者に対して使っていない」という意味なら
「～という言葉は他人から言われたことはありませんし
自分も言ったことはありません。」
あるいは
「～という言葉は他人が使ったことはありませんし
自分も使ったことはありません。」
となります。「言う」あるいは「使う」に統一します。

「～〔も〕ありませんし～もありません」ではなく
「～〔は〕ありませんし～もありません」が正しい。
これは、とりあえず前半の文を述べながら
後半について考えている（あるいは、聞き手や読み手に順を追って
一点ずつ納得させる）という意味あるいは意図を含むからです。
全部を考え終わってから述べる、
あるいは簡潔に「その点共通しているのだ」と示す場合は
共通部分を一回だけ示します。
「～という言葉は他人も自分も使ったことはありません。」
「～であると他人から言われたことも自分で言ったこともありません。」
後者は「言われた」と「言った」をどちらかに統一できないので
「ありません」だけが一回となります。

問題の文章は「言った」「使った」の不統一により二通りにとれるので
説明が長くなりましたが、わかりやすい例では
「犬は哺乳類だし、猫も哺乳類だ」あるいは
「犬も猫も哺乳類だ」
が正しい。

he-goshite- · Answer

awayuki_ch さん，こんにちは。日本語の学習（というより“研究”ですね），継続してがんばっておいでですね。敬服します。
　
ご質問のふたつの文ですが，ニュアンス（意味）が微妙に違いますが，どちらも日本語として自然に通じます。
その，「言われたことも」「使ったことも」ない言葉とは，たとえば，
「うすらとんかち」などという言葉だとしても，どちらの文も違和感のない自然な日本語です。日本人との会話の中で堂々と使っていいでしょう。

いまや質問文もカンペキ（完璧）です。

pelican9 · Answer

日本語初心者です。
「日本語」を意識して勉強したことが一度もありません。

だから、この設問は不自然というか、シックリこないのだと思います。
「言う」と「（言葉を）使う」を何の注釈もなく並列にもってこられると違和感をおぼえます。
せめて
・「○○○」といった言葉ですが、他人が言っているのを聞いたこともありませんし、自分で遣ったこともありません。

ぐらいだとシックリきます。
「○○○」といった言葉ですが、他人から言われたこともありませんし、自分で使ったこともありません。
となると、無理やり意味を通したようで、なんだか言葉の選び方が？変わっているような気がしてしまいます。

やっぱり「言う」と「（言葉を）使う」はニュアンスが違います。わらぶき屋根にロココ調の家具が置いてあるようにシックリきません。

でも、そこまで細かく指摘することもないでしょう。
とりあえず意味はなんとなく通じるような気もするし、「言う」と「使う」をあえて二つも使って、とても勉強熱心な方だと思います。

nebnab · Answer

ある言葉を他人から言われたこともないし、自分でも使ったことはないということですね。
意味はよくわかりますし、どちらの文も自然です。

「言う」と「使う」の2つの違う動詞をあえて使っているのが日本語の達人と言えるでしょう。
日本語初心者は「言う」と「使う」の2つの違う動詞が使われていることによってこの文の意味を理解するのが難しいでしょうね。

noname#52014 · Answer

どちらでもＯＫですが、２の方がマシかな。
質問文もＯＫです。
これだけ日本語を使えれば、平均的な日本人より上です。
ヘンな屁理屈は無視しましょう(*^o^*)。

westhide13 · Answer

なにか設問自体がおかしいように感じます。
言われたことも・・使ったこと　　　のように違うことばを一文に入れるところが不自然に感じます。
他人から言われたこともありませんし、自分が言ったこともありません。
というようにしたほうがより自然ではないかと思います。
「使ったこと」を「言ったこと」とおきかえれば１又２都可以
祝ni学xi成就、下一次再見

tareteru#1 · Answer

これは、文自体が非常に変です （ ^^；

「～も・・・～も」という表現は、並列を表します。並列とは、並んでいるものが互いに対等の関係でなくてはなりません。
＜例＞
● 私にはお金「も」ないし、力「も」ない。
この場合は、「お金」と「力」が並列の関係です。

● お酒とは、薬になるもので「も」あるし、毒になるもので「も」ある。
この場合は、「薬になるものだ」と「毒になるものだ」が並列しています。

このように単語には単語が、句（一まとまりの言葉）には句が対応します。
この理屈で行くとご質問の例文では、２番の

他人から言われたこと「も」
ないし、
自分で使ったこと「も」
↓
ない

が一見正しいように見えますが、文法上はともかく、意味的に「他人から言われたこと」と「自分で使ったこと」を並列させることには論理的に無理があります。この表現を使うならば、下記のような言い方になります。

うそつきが泥棒の始まりだなんて、
学校で習ったこと「も」
なければ、
親から言われたこと「も」
ありません！

pelican9 · Answer

どちらでも自然だと思います。何が違うかといったら１の文の方が感情的な感じ、２の方が１より冷静で淡々とした印象をうけます。

でも質問文は不自然ですね。

対象物はＡされたこともないしＢされたこともないものですよね？
言われたこともないし使ったこともないものって、一体なに？
正体不明の対象物です。私にはそれが何か見当がつきません。

例えば対象物が物。具体的に引き出しの中にあったけれど、今まで使われたことのないハサミだとします。
だとすればこの場合
１．他人から「貸して」と言われたこともありませんし、自分でも使ったことがありません。
２．他人から「貸して」と言われたこともありませんし、自分で使ったこともありません。

とすれば、不自然な文でないと思います。


また例えば対象が「○○してはいけない」と聞いていたはずでしょ？といった内容をうけてのものでしたら、
１．他人から言われたこともありませんし、自分でも思いあたるふしがありません。
２．他人から言われたこともありませんし、自分で思いあたるふしもありません。

とすれば不自然ではないと思います。


言われたこともなくて使ったこともないものって何かよくわかりません。

bumassa · Answer

どちらも自然です。
使い分けについては、そのときの気分でいいと思います。
誰かの質問に対しての答えなら、なるべく質問文と同じ方を選択したほうがいいです。
でもそうじゃなくても問題はありません。
長い文章を書く場合、一度使った表現は二度は使わないほうが読みやすい文章になりますので、文章全体で判断するのがよいかと思います。

質問文にもおかしなところはありません。

すごく勉強されているんですね。日本語って難しいでしょう？
がんばってください。

次の二つの文はどちらが自然なのでしょうか。

どちらも間違っています。

awayuki_ch さん，こんにちは。

日本語初心者です。

ある言葉を他人から言われたこともないし、自分でも使ったことはないということですね。

どちらでもＯＫですが、２の方がマシかな。

なにか設問自体がおかしいように感じます。

これは、文自体が非常に変です （ ^^；

どちらでも自然だと思います。

どちらも自然です。

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これは、文自体が非常に変です（ ^^；