プロテインダイエットについて

最近プロテインダイエット(置き換えダイエット)というものを知りました。
自分は男で、別にこういう商品を試そうとは思っていないのですが、
どういうメカニズムなのか興味を持ち調べ、自分なりに解釈したのですが、

１、一食置き換えることでカロリーを抑える→たんぱく質を補い筋トレをすることで筋肉量を増やす→
基礎代謝量が上がる→脂肪が燃焼しやすくなる→結果、減量する。
という流れでしょうか？

２、プロテインを摂取している以上、おそらく筋トレの併用は必須でしょうが、
女性がプロテインを必要とするほど筋トレをするならかなりのトレーニング量が必要ではありませんか？
たんぱく質が過剰になれば脂肪に変わってしまうので運動しなければ無意味です。
そう考えると、同じ筋トレの量で、三食適正に摂る方がお金もかからず
安全な気もするのですが（腎臓にも負担がかからず)、どうでしょう？

僕が見たメーカーサイトには詳しいメカニズムの説明がされておらず、
あたかも飲めば痩せるようなイメージを持ちかねないな、と思ったので、
誤解した使用者もいるのかな？と思いました。

No.5 ベストアンサー 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/04/28 12:04

すみません、昨日少し酔っ払って書いてました

＞つまり、筋肥大に必要なのは「消費カロリー＜摂取カロリー」ではなく「消費カロリー＜体内にある総カロリー」となりませんか？

なかなかの着眼です。極端に体脂肪率が高く（体脂肪率３０％以上）除脂肪体重が同身長の標準かそれ以下の場合起こりえます。
たしかそのような研究もあったと思います。
（おそらく体がこれくらいの体脂肪までは過剰ではないと判断する
ためでは？と私は勝手に思っております）
ただしそれは１．筋肉がつくようなウエイトトレーニングをして
２．三大栄養素の摂取バランスと摂取カロリーが適正の場合です

１と２をクリアするためには

Ａ専門家による２４時間付きっ切りのトレーニング、栄養、休養の指導
Ｂ偶然

あたりがないと起こりえません
またここでいうＡの専門家はその辺のスポーツジムにはいません
スポーツジム（フィットネスクラブ）のインスト、トレーナーは
ほとんどが、ど素人です。
起こりえるとしたらＢです。

また私自身、４５歳のときに半年ほどで
９２kg体脂肪率３０％を
８８kg体脂肪率１５～１８％にもっていったことがあります。
ただし３０代の時に９５kgで体脂肪率１５％でした。
筋肉を以前つけたことがある人間はこのようなことが可能ですが
非常に特殊な例でしょう。

なのでごく一部の例外（極端に体脂肪率が高く（体脂肪率３０％以上）除脂肪体重が同身長の標準以下の方が適正な筋肥大トレーニングと
栄養摂取を偶然行った場合）を除き起こりえません。
ああ後ホルモン注射なら、、、

＞では４～５倍までは過剰と言えないということでしょうか？

使われなかったら過剰ですので、、、過剰なたんぱく質が腎臓に
害を及ぼすかということについてです。その研究論文が見当たらない
ということです。サイトではよくかかれてますがそのエビデンスが
明示されていないということです。

言い訳のようで恐縮ですが過剰かどうかは個々の身体組成にもよると
思いますよ、私体重９０kgで筋トレーニーですから、１日のタンパク質
摂取が１００gなら筋肉が増えない人間なので、、、、

＞それだけでなく筋トレをして今までできなかった(苦しかった)運動が
できるようになっていれば筋肥大はあるのではないでしょうか？

筋力増加のことでしたら、、、
筋力の決定要因は筋断面積と筋線維数だけではありません
神経系の発達による筋線維動員数
筋線維の収縮特性
などもあります。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001946452/
にあげられている筋力アップを肥大と勘違いされているものと思います
また運動は乳酸性作業閾値も押し上げますので持久系運動の向上も
中間筋の発達なしで十分起こります

この回答へのお礼

なるほど、勉強になります。
色々思い違いもあったようです。もう一度自分で勉強しなおしたいと思います。
詳しく説明いただきありがとうございました。

お礼日時：2008/04/28 18:49

No.4 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/04/28 01:07

ああごめんなさい。

前提が
通常食＋置き換えで消費カロリー＞摂取カロリーになった場合です
置き換えても消費カロリー≦摂取カロリーになら、やせる
ことはないです。

この回答へのお礼

２行目以降はもちろん理解しています。
しかし、今までの質問と回答で、そもそも前提が違っていたのかもしれません。
僕は、単に置き換えで消費カロリー＞摂取カロリーになるのか？というのがあって、それプラス筋トレ＝基礎代謝を上げるという流れかなと考えていたのですが、
質問者様は最初からやせる(置き換え→消費カロリー＞摂取カロリー）ことを前提でお話されていたようなので、少しconfuse した部分もありました。

三食のどこを置き換えるかによっても摂取カロリーは違ってくるだろうし、
そこを使用者が理解せず、単に一食置き換えればいいと思っていたら間違えだと思うし、普段、適正もしくはやや多め位のカロリー摂取の人だったら、「消費カロリー＞摂取カロリー」は容易かもしれませんが、
こういう商品でダイエットしたい人という人は普段からかなり摂取カロリーがオーバーしていて、一食置き換え程度で消費カロリー＞摂取カロリーになるのかな～？と思ったのです。

お礼日時：2008/04/28 02:22

No.3 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/04/28 00:47

ご返信ありがとうございます。

どんどん突っ込んで見てください。

＞カロリーを押さえてはいますが、活動ギリギリなカロリーではないので、筋肉は増える事がないというのは言いすぎでは？

筋肉が増える（筋線維が増えるわけではありません。太くなると
いうことです。またこの場合はtypeIIx線維です、いわゆるfast twitchfigersです）には消費カロリー＜摂取カロリーの必要性があります
また脂肪が減るには消費カロリー＞摂取カロリーの必要性があります
したがってやせていく状態で筋肉が増えることはありえません。
体の中ではカタボリズムとアナボリズムは同時に起こっているわけですが
マイナスカロリーの状態では、糖新生により筋アナボリズム側が大きく
なることはないです

＞これはどうでしょう？そもそもこれを飲む人は脂肪過多だからこの程度のカロリー抑制でエネルギーが不足するものですか？
不足していなければ過剰なたんぱく質摂取は脂肪に変わりますよね？

通常、過剰（身体組成とＳＤＡ（特異動的作用）などに使われなかった
分）タンパク質はそのまま体の外に出ます
もちろんご指摘のとおり
糖原性アミノ酸→糖新生でグルコースになる
ケト原性アミノ酸→アセチルＣｏＡを経て脂肪酸になる
という体内での生理機能がありますので消費カロリー＜摂取カロリーの
状態ではエネルギー源があまるということなので起こりえますが
ごくわずかです。
ただし前提がやせていくとき（消費カロリー＞摂取カロリー）と
されてますので、この状態ではいかなる栄養素も脂肪にはなりません

＞この意図も分かりません。プロテイン自体が負担をかけるというより
過剰摂取が負担という意味で書いたのですが、

経験から毎日２００gまでは過剰摂取とはいえないですし
またその程度の摂取が腎臓に負担をかけるといった「まともな」論文
は見たことがないです。医者のホームページでみたとかいうのは
まともな論文ではないです。もちろんダイエットサイトに書いてある
ことはすべて何の根拠もありません。
もちろんきちんとしたリソースがあるのならもちろん信じますよ
現在その意見のまともな学術機関の研究にお目にかかったことが
ない。というだけです。

＞最後にお聞きしたいのですが、回答者様はプロテインダイエット推進派ですか？

いえ、ただの素人だましの商業的ボッタクリだと思ってます。

この回答への補足

お礼の補足ですのでお礼を読んでからこちらをお読み下さい。

＞また脂肪が減るには消費カロリー＞摂取カロリーの必要性があります
したがってやせていく状態で筋肉が増えることはありえません。

とありますが、消費カロリー＞摂取カロリーで脂肪が減りますが、あくまで余分な脂肪がエネルギーとして燃焼している状態ではエネルギー源の枯渇とまではいかないので、仮にやせていく(余分な脂肪が減る)状態であっても筋肥大は可能ではないでしょうか？
つまり、筋肥大に必要なのは「消費カロリー＜摂取カロリー」ではなく「消費カロリー＜体内にある総カロリー」となりませんか？

補足日時：2008/04/28 02:37

この回答へのお礼

ありがとうございます。
専門的な知識をお持ちのようで、勉強になります。
大体理論的には納得したのですが、

＞また脂肪が減るには消費カロリー＞摂取カロリーの必要性があります
したがってやせていく状態で筋肉が増えることはありえません。

というのは感覚的には理解できないところです。もちろん１行目は当然として、
脂肪減と筋肥大の同時進行はないということでしょうか？しかしこれは実際に体感できると思います。
見た目に筋肉に見えるのは脂肪で覆われてた部分が表れてきただけだ。というのも一理ありますが、それだけでなく筋トレをして今までできなかった(苦しかった)運動が
できるようになっていれば筋肥大はあるのではないでしょうか？

＞経験から毎日２００gまでは過剰摂取とはいえないですし
またその程度の摂取が腎臓に負担をかけるといった「まともな」論文
は見たことがないです。

では４～５倍までは過剰と言えないということでしょうか？
昔、栄養学をかじった経験がありますが、(当時はあまり真剣に勉強していなかった・・・)やはりたんぱく質の過剰摂取は負担が大きいと習った記憶があります。どの程度を持って過剰というかは忘れましたが・・・

＞いえ、ただの素人だましの商業的ボッタクリだと思ってます。

確かに特別な成分でもない割りに普通のプロテインと比べても「ダイエット」とつくだけで割高ですよね。

お礼日時：2008/04/28 02:00

No.2 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/04/27 22:14

＞１、（一食）置き換えることでカロリーを抑える

これだけはあってます。運動をしない方の場合、日に５０g～ぐらいの
たんぱく質が脂肪以外の体の維持に必要となります。
通常食でたんぱく質をとろうとすると脂質も一緒にとることになりますので
純粋な蛋白源として粉末プロテインをとるということです。

以降間違いだらけです
＞たんぱく質を補い筋トレをすることで筋肉量を増やす

カロリー制限中に筋肉が増えることはありません

＞基礎代謝量が上がる

体重が落ちれば基礎代謝量は減ります。食事量を落としても基礎代謝量は
落ちます。
ダイエット中に基礎代謝があがることはありません。筋肉は関係ないです

＞２、プロテインを摂取している以上、おそらく筋トレの併用は必須でしょうが、

したほうが良いですが、逆に筋トレするとたんぱく質は足りなくなります
プロテインと筋トレは関係ありません

＞たんぱく質が過剰になれば脂肪に変わってしまうので運動しなければ無意味です。

置き換えでたんぱく質過剰になることはありません。
普通の人間が通常食１食から摂っているたんぱく質は２０g～５０g
ぐらいでしょう。粉末プロテイン１スクープは２５gぐらいですが
たんぱく質含有率を考えると２０g程度です。
またカロリー制限中にプロテインが脂肪になることは生体メカニズム
からしてほとんど、いやまったく考えられません。

＞同じ筋トレの量で、三食適正に摂る方がお金もかからず
安全な気もするのですが（腎臓にも負担がかからず)、どうでしょう？

プロテインが腎臓に負担をかけるというのは大嘘ですが、その前に
内臓に負担をかけるのは消化が大変な一般食のほうです
考え方が逆です。

疲れてきたのでこの辺で終わりにしますが、以前何人かの方に
やり方をアドバイスしたことがあります。ひとつ貼っておきます。
http://kikitai.teacup.com/qa3654848.html

この回答へのお礼

ありがとうございます。
僕はプロテインダイエットというものが質問中の１の流れだと思っていたのですが、
bcaa10gx様の回答を見る限り、単にカロリーは押さえて栄養を補う、という製品なのですね。
＞粉末プロテイン１スクープは２５gぐらいですがたんぱく質含有率を考えると２０g程度です。

牛乳などと一緒に飲むのでもう少し増えると思いますが、確かに過剰とまではいかないかも知れませんね。

ただ疑問もあります。以下の事はこの商品と関係なく一般的な解釈についての部分もあります。

＞カロリー制限中に筋肉が増えることはありません

とありますが、カロリーを押さえてはいますが、活動ギリギリなカロリーではないので、筋肉は増える事がないというのは言いすぎでは？

＞またカロリー制限中にプロテインが脂肪になることは生体メカニズムからしてほとんど、いやまったく考えられません。

これはどうでしょう？そもそもこれを飲む人は脂肪過多だからこの程度のカロリー抑制でエネルギーが不足するものですか？
不足していなければ過剰なたんぱく質摂取は脂肪に変わりますよね？

＞プロテインが腎臓に負担をかけるというのは大嘘ですが

この意図も分かりません。プロテイン自体が負担をかけるというより
過剰摂取が負担という意味で書いたのですが、回答者様の意見は過剰摂取でも負担はかからないということですか？
もちろん一般食でも過食すれば内臓に負担がかかるのは分かります。

最後にお聞きしたいのですが、回答者様はプロテインダイエット推進派ですか？

お礼日時：2008/04/27 23:51

No.1 回答者： hanjikenji 回答日時： 2008/04/27 21:55

あなたのおっしゃる正にそのとおりです。