後手持ちで、先手矢倉模様での対応について

大きな方針として皆さんがどのように考えるかをお聞きしてみたくて質問させて頂きます。

自分が後手で居飛車の予定だったとして、初手から
▲７六歩
△８四歩
▲６八銀
と進んで先手が矢倉模様になった場合、どのような進め方が後手にとって指しやすいでしょうか？

以下
△３四歩
▲６六歩
△６二銀
・・・
とがっぷり相矢倉になるのでは後手が嬉しい流れではないでしょうし、かといって△８四歩と突いてある以上は仕方ないような気もしています。

ここでは後手が△８四歩から指したいという前提でご意見をお聞かせ頂けると助かります。
よろしくお願いします。

No.5 回答者： moritan2 回答日時： 2009/10/11 15:34

2手目△84歩は矢倉辞せずの意思表示とも言える手ですから、△84歩と指しておいて矢倉がいやというのは方針が一貫していません。

後手矢倉は別に避ける必要はなく、普通に37銀戦法を迎え撃ってもいいし、渡辺竜王が羽生名人に用いた△55歩もいいと思います。

この回答へのお礼

後手で相矢倉になると損かなということで避るにはどうしたらよいか、ということでの投稿だったのですが、序盤の一手一手の意味について少しずつ勉強すればするほど、おっしゃるように△８四歩は矢倉への入り口であることを認識するようになりました。
じっくり勉強して後手でも堂々と矢倉を指せるようになっていくのが一番良いのだろうと思いますし、それを目指していきたいと思っています。
しばらく前と比べると、後手の矢倉も（苦心はあるのでしょうが）大幅に不利というわけではなくなっているようですね。

地道にがんばってみようと思います、ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2009/10/11 18:15

No.4 ベストアンサー 回答者： gungnir7 回答日時： 2009/10/09 17:24

ええっとがっぷり４つのなるのを避けたいということでよろしいのでしょうか？

がっぷり４つの相矢倉というのはどちらかというと研究に自信があるからやります。
プロで矢倉が多いのは後手を持っても戦えるという自信の表れでもあります。

尤も出だしで３手目▲６８銀の段階ではさすがに戦法は決定できません。
自然に（無難に）進めるなら△３４歩▲６６歩△６２銀ぐらいまではこうなるところでしょう。

ここから矢倉模様になったとしても、矢倉中飛車、６二飛型急戦、米長流急戦矢倉、
５筋交換型、右四間など急戦策が７つも８つもあります。

本格的な相矢倉が嫌ならばこれら急戦策を採用すればいいというか、
級位者では先に攻撃をしたがる方が多く、なかなか本格的な相矢倉になりません。

これらの伏線を経て、やっと定跡書にあるような本格的な相矢倉が楽しめるわけで、
先手の方も後手に合意してもらうのに大変なわけです。

とはいっても急戦策は後手が難局は常識ですから、結局有段者間では採用が減ってきます。
その中でも右四間と５筋歩交換型は現在でもプロ間で指されていますから、有力といえます。
先手が５手目▲７７銀でなく▲６６歩の場合は６５に争点があるので右四間も有力です。

この回答へのお礼

そうなんです、私の場合は研究に自信がない（というかまだ何も勉強できていない）ので、矢倉というジャンルに踏み込まないで済む方法で指せないものかと、ちょっと逃げ腰の方針なんです（＾＾；

「５筋歩交換型」は別の方がご回答して下さった「阿久津流」と同様の方針のものでしょうか。いずれにせよ矢倉戦の後手は苦心が必要なことがよくわかりました（＞＜）
ある程度の状況に対応できるようになってきたら、相矢倉もじっくり勉強してみようと思っています。
参考になるご回答ありがとうございました。

お礼日時：2009/10/09 21:42

No.3 回答者： QES 回答日時： 2009/10/09 00:11

▲７六歩△８四歩

▲６八銀△３四歩
▲６六歩△６二銀
▲５六歩△５四歩
▲４八銀まで進みますが、がっぷり矢倉に組まない方法があります。
前回の竜王戦で渡辺竜王が羽生名人に見せた手です。
先手の角道が止まっていて、飛車先の歩もついていないのを逆用し、△５五歩から角で歩交換し、△７四歩から△７三角と引く手です。
角が睨んでいるので先手は▲３六歩が突けない状態であり、従来の受身の後手の矢倉でなく積極的に局面をリードする意味があります。

この回答へのお礼

手元の『永世竜王への軌跡』で21期竜王戦の６・７局を開いてみました。おおっ、こんなすぐ手元にちゃんと答えの一つがありました！灯台もと暗しです（笑）

阿久津流というんですね。さっき書店で何冊かめくっている時に見かけた郷田流というのも同じような方針のものなのでしょうか？ちらっとしか見ていないのですがなんとなく似て見えました。

駒組みの意味合いをしっかり理解できれば後手からのアプローチが色々ありそうなのが面白いですね。
これからのテーマの一つにしてみたいと思っています。
たびたびのご回答ありがとうございます！

お礼日時：2009/10/09 21:37

No.2 回答者： rin00077 回答日時： 2009/10/08 23:52

▲７六歩に△８四歩とつけば、後手から矢倉の注文をつけています。

後手番の矢倉でも指せると思う人がそう指すのでしょうが、
△８四歩からの後手陽動振り飛車も考えられない事もありません。

しかし、▲７六歩に△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩で
あれば、後手右四間飛車、あるいは展開により急戦棒銀なども
考えられますが、▲６六歩のところで▲７７銀であれば、やはり
後手番は矢倉で対抗できなければ、仕方がないような気もします。

むろんその場合でも△７２銀からの急戦棒銀もあるかもしれませんが、
これは、先手良しの結果がすでに出ているのではないでしょうか。
最近の定跡にうといもので、よくわかりませんが。

この回答へのお礼

「▲７六歩に△８四歩」は後手から矢倉の注文、なるほどと思いました。振り飛車を目指す▲７六歩に対してその狙いをずらさせる意味合いになるのでしょうか。２手目△３四歩の方が「振り飛車で来い」の姿勢なんですね。

私は最近の定石にも旧来の定石にもうといので（＾＾；、どういう方針で序盤を組み立てていくか模索中なのですが、今はとりあえず△７二銀からの急戦棒銀を対矢倉の柱の一つにしてみようかと考えています。

後手で堂々と矢倉を指せるくらいにも勉強してみたいですが、奥の深いジャンルなので（それは他の戦形でも同じですが）、もう少し先の課題になりそうです。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2009/10/09 21:32

No.1 回答者： sanori 回答日時： 2009/10/08 23:25

こんばんは。

１９９７年の全日本プロトーナメント決勝五番勝負、谷川浩司ｖｓ森下卓で、
谷川さんが後手番となった２局で、森下さんの相矢倉への誘いに応じず、原始棒銀に近い指し方をしています。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmd …

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmd …


また、２手目に△８四歩と突いても、４手目に飛車を振ってから玉を８二に持っていく「ちょんまげ美濃」という指し方もあります。
（たしか、森九段がＮＨＫ杯で指していたような・・・）
美濃囲いにした後で８三の地点に銀を上がれば、銀冠になります。

ご参考になりましたら。

この回答へのお礼

なるほど、同じ出だしで１勝１敗の指し分けなんですね。
この回答を読んで矢倉対棒銀にも有力な指し方があるのだということを知り、先ほど書店で色々めくってみたところ、『最新棒銀戦法』（青野九段）の「矢倉くずし速攻棒銀」というのがなかなか面白く、早速購入してみました。
矢倉自体はいずれ勉強してみたいとは思っていますが、まずはここから入ってみようと思います。
非常に参考になる棋譜ありがとうございました。

ちょんまげも試してみたいところではあるのですが（名前も楽しそうですし／笑）、ひねった指し方に挑戦するのは自分にとってまだ早いかなという気もしているので、変化球も覚えてみたくなった時に参考にしてみたいと思います。

ありがとうございました。

お礼日時：2009/10/09 21:24