棒金で上手く戦うコツを教えてください。

こんにちは。タイトルの通り、対石田流の棒金戦法が上手くいかないため、質問させていただきました。
参考までに、私の棋力はヤフー将棋（もうありませんが・・・）でレート１７００程度です。

石田流本組に対しては棒金を採用することにしています（相手の左桂が跳ねないときは袖飛車を使っており、こちらは上手くいきます）。
棒金の攻め筋は知っているのですが、大駒を押さえ込もうとすると、いつも玉頭に飛車を振られ（後手振り飛車ならば、△８４飛車など）、棒金が空振りした格好になってしまいます。加えて玉頭銀と組合わされると最悪で・・・どうにも戦いにくさを感じています。

何か棒金戦法で上手く戦うコツ、指針などありましたら教えていただきたいです。棋譜が無いため、お答えしてもらうのが難しいとは思いますが、ちょっとしたことでも良いですので、お願いします。

No.1 ベストアンサー 回答者： toushika555 回答日時： 2010/12/17 19:05

３４歳、将棋歴１４年、アマ4段、ゲーセン「天下一将棋会」；称号[鬼神聖]。

　　　　　思った事、述べます。　　　　　棒金戦法＝舟囲い？・・・・・あなたの「棋力」で指しこなす事は、困難ですネ。　　　　　私でさえ、石田流対策＝穴熊。　　　　　中盤で優勢？＋[硬さ]で逃げ切るパターン。　　　　　棒金で勝つには、中盤にて７；３でリードしないとダメ。　　　　　５；５，６；４では、舟囲いの薄さから「逆転」されやすい。　　　　　それでも？あえて棒金に拘るのならば・・・・・「銀冠」で上部に対応しましょうか？　　　　　仮に先手として、８７銀；７８金；６７銀。　　　　　８９桂馬は、場合によっては？７７に跳ばない方が利点アリ[あなた次第]。　　　　　・・・・・いかにも、大変そうだ。　　　　　ちなみに・・・・・、あなたは、もっと強くなりたいのですか？　　　　　「目標」＝県代表レベルあたりを目指すのならば、[居飛車]；[振り飛車]両兼用デキる程度の「応用力」を学びましょう。　　　　　何か・・・・・偉そうに語りましたが？あなたの「棋力向上」を応援します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この回答へのお礼

手厳しいお言葉と、具体的なアドバイスありがとうございます。どちらも棋力向上の励みになります。

そもそも棒金で石田流に対抗すること自体、難しいことなのですね。
私は棒金は石田流本組の特効薬のようなものと思っていたため、何か自分がクリティカルなミスをしているものと思っていました。

確かに、私は船囲い＋棒金で指しており、苦しい戦いを強いられていました。
銀冠の構想はおもしろそうですね。少なくとも船囲いよりは戦いやすそうです。
ただ右銀は４七に置いておきたいので、片銀冠で試してみようと思います。

回答ありがとうございました。

お礼日時：2010/12/17 20:38

No.4 回答者： ippei4 回答日時： 2010/12/27 02:03

銀冠は５７が薄く厳しいでしょうね。

手数もかかりますし。

この回答へのお礼

やってみると大変でした。
ただ、本組みに組まれても相手に歩さえ持たれなければ穏やかに進行するので、
工夫次第で実用可能なのではと思っています（あくまでアマチュアレベルの話です）。
回答ありがとうございました。

お礼日時：2011/01/06 15:39

No.3 回答者： QES 回答日時： 2010/12/19 12:19

ＮＯ．２です。

どの戦法であれ平手戦ではどちらかが一方的によくなることはありませんが、
お示し頂いた局面から△４五歩▲同歩△８四飛なら▲３六歩△５四銀▲５六銀までが予想されます。

この局面での先手の主張は
１．常に▲６六角と出て飛車取りになること
２．後手が△３六歩として▲同金の形や、取ってこなくても▲３七金と姿を正し、▲２四歩を見せることが出来る。
（後手が△３二金と備えることも考えられますが、それは先手の金が攻めに出て行っているのと見合いになります。）
３．美濃囲いに囲ってこその振り飛車であるのに、後手は石田本組に手を費やした結果玉の囲いが立ち遅れていること。

上にも書きましたが所詮平手戦ですので一方的にはなりませんが先手の主張を念頭において局面全体を判断すべきです。

なお△８四飛車+△５四銀～△７六銀の玉頭銀に過剰な恐怖感を抱かれているようですが簡単な受けがありますので私はむしろ歓迎するほうです。

この回答へのお礼

再度のご回答ありがとうございます。返事が大変遅くなってしまい、失礼しました。

石田流本組みに対して棒金を採用すれば、有利に展開できると思い込んでいましたので、認識を改めることができました。
主張点を説明してくださり、棒金は自分の棋風に合っていると確認できました。
これらの主張点を生かして指すことを心がけようと思います。

将棋に対する疑問は尽きないため、今後も質問させていただくと思います。
そのときはまた、お答えいただけると嬉しいです。ありがとうございました。

お礼日時：2011/01/06 15:31

No.2 回答者： QES 回答日時： 2010/12/18 21:58

棋譜が無いと示しようがありませんが、

振り飛車のときスムーズに石田流本組に組めることは滅多にありません。
逆に組めそうな時は居飛車側に何か対策があるのを察知し浮飛車に構えることを保留したり慎重に手を進めます。

先手振り飛車で普通に進めますと、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金 △７二金 ▲９六歩 △８三金
▲９七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △８四金 ▲６八銀 △７二飛
▲６七銀 △９四歩 ▲７七桂 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲７九角 △７五金
で４０手で棒金成功ですが、
これを見ますとご質問のように▲６五歩の突き捨てから▲３六飛と回ったり、▲５六銀～▲４五銀と玉頭銀に出る余裕はありません。

ただ振り飛車側が左金を▲７八金と上がって飛車が横に移動した時の７七の桂にヒモをつけていたり、玉の囲いを後回しに攻撃態勢を築くのに専念したりしている可能性があります。

将棋は相手があっての駒組であり、相手が警戒して駒組みに注意を払っているのに同じ手順で進めていると空振りするのも当然と言えます。

この回答へのお礼

QESさん、前回の質問　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6095534.html　では、お世話になりました。
今回も私の分かり難い質問にお答えいただきありがとうございます。

さて、お答えいただいた手順は、最近ではおそらく実現しにくいだろうと考えています（▲７７桂馬を保留している効果で、△８３金▲７８飛車からの久保流棒金対策が広まってきたことから。それでも一局ですが）。
よって私は、▲７７桂馬を振り飛車側が指したときのみ棒金（△６３銀型船囲い）を指すようにしており、この場合の指し方の指針を教えていただきたいというのが、質問の趣旨でした。棋譜が無いことで上手く意図をお伝えすることができず、申し訳ありません。

例えば　http://www.kansai-shogi.com/senpou/boukin.htm　の手順中、冒頭▲２７金以降、△４５歩～△８４飛～△５４銀とされるだけで、棒金側が指しにくいと思うのです。私の実戦でもこのようになることが多いのですが、そのような棋譜が見当たらないため、今回質問させていただきました。

お礼日時：2010/12/19 02:08