KYって意味あると思いますか？

Question

特に大手の現場へ仕事へ行くと
KYやTBMをかなりの時間を掛けてやりますが、
時間を掛けてやるのが大手のブランドだといわんばかりにアホみたいに時間を掛けてやっています。
作業に入るのに2時間くらいかかる場合もありますが、内容はどこも義務的に行うだけで時間の無駄以外何者でもありません。

熱中症に気をつける・・・そんなこと言われんでもわかってる。
躓き転倒、整理整頓・・・KYでやったからってそれを意識して作業する者などどこにもいない。
そんなことよりもこっちは今日中に終わらせて帰らないと値段が合わないんだから早く仕事させてくれ～。

あんなものに時間掛けても職人の安全確保にはまったく意味がないどころか余計な時間を取られて
ただでさえ安請負してるので時間を挽回するのに焦って事故を起こす確率の方が何万倍も高くなると思います。
元請は法律上事故った時の責任逃れのために仕方が無いのでしょうけど
こんな机上の空論だけで理屈付けたバカみたいな法律で安全を謳っているのは日本だけではないのでしょうか？
もし100年後に安全の考え方がもっと合理的になっていたとしたら
今の時代の安全論理は失笑されると思うのですが。

dokatan · Accepted Answer

何か10年以上前を思いおこされます。　字ひらがなしかかけないけど------ ひらがなでもいいから、文書でなくてもいいからといって　　のこ　て　　あたるけが　　　とかでやったことを思いだしました。でも今はそのような思いをしたことがありませんが？質問者さんと同じように　字をかけ　ちゃんとやれるなら職人なんかやっていないともいわれました。
ただ昔の話です。今でもあるのですかね？

nabituma · Answer

＞みなさんの回答のすべてが机上理屈ばかり語っていて私を納得させる回答が皆無だからです。

机上でもなんでもありません。
現実社会がそうなっているのです。あなたがその変化についていけていないだけです。
これだけていねいに説明されていても、聞き入れる理解力がなければ同じことです。

たぶん、安全にかけるコストが大きく、その分の値引きを要請されていて安全のコストが無駄と
考えられているようですが、そういう時代ではないのです。
下請けをやられていてコストや時間の問題で苦労されていることはお察ししますが、それが無意味との理屈は安全にかけてきた（そして実績をあげている）この数十年の歩みを昔の危険な管理を個人にまかされた状態もどしてよい、そして過去の労災の経験を生かさなくてよいということになってしまいますよ。
現実問題、未然予防された災害も知っていますし、それ以前に安全の意識づけをするということが非常に大きな意味があると思います。
あなたは経験が多いようですので、安全のポイントも自分では理解しているのかもしれません。
職場に来て経験の浅い人も多いですし、高齢者も多くなっています。
ひとりの問題ではないのです。

dokatan · Answer

質問者さんは、けがと弁当手前持ちということをしっていますか？なんでも自己責任もてますか？じぶんがけがした場合は自分の責任でいいでしょうが。あなたが原因でなにかおきても責任もてますか？
現場は1人でやっているわけではないのです。そういう考えでやるなら1人でやっても問題がない民家等の工事で1人親方やるしかないのでは？いたこ一枚海の底という考えが昔はあったのですが、今や職人さんもサラリ－マン化され、危険な職場ということが認識されていないのでは？仕事を畳の上でやっているような過剰安全設備が意識をかえたのかも？

nabituma · Answer

いろいろよい意見は出ているのですが、すべて反論をされているところを見ると何をいっても無駄のようですね。
自分のやりかたを貫くならそれもよし。
組織の中の仕事でなく、一人仕事で安く、（あなたの思う）楽にやればいいでしょう。
災害が起こった場合に依頼主ではなくあなただけに問題が起こる状況ならばそれもいいでしょう。

KYほかいろいろなことは確かにコストがかかりますが、適性な安全にかかる費用も込の費用というのが現在の適性費用と考えられています。（もちろん過剰に行う必要はありませんが）

日本でも３０年くらい前まではあなたのような考え方の人は多く、この３０年で考え方が変わってきたと思います。

できるだけ家族、職場の仲間を含め、迷惑をかけないようにすることが仕事の原則でしょうね。

bathbadya · Answer

もともと契約の中に入ってるんだから、安請負して手抜きするなら、自分の考えに合った他の仕事を探せばいいよ。

現場も欲しいのは技能者であって、スタンドプレーしか出来ない職人ではないし・・

>もし100年後に安全の考え方がもっと合理的になっていたとしたら
>今の時代の安全論理は失笑されると思うのですが。

いや、すでに100年前の職人は笑ってるよ。「段取り八分って知らねえのかい？」って・・

nabituma · Answer

>現場で職人に厳しく安全を指導するゼネコンの監督さんは我が家の日曜大工で同じことをしているのでしょうか？
日曜大工と仕事の工事では決定的に意味が違います。
日曜大工はけがをしようと個人の責任、自分が痛いだけで済みます。
仕事の工事は多くの人がかかわっていて、自分がけがをすれば、自分が痛いですめばいいですが、
周りの人間も迷惑をこうむります。もちろん会社としても迷惑を受けます。
会社として利益のために安全に留意するのは当然のことです。
そして会社の利益＝従業員＝あなたの利益になります。
極論すれば、あなたが事故を起こし、仕事を切られ、会社がつぶれたら、多くの人が路頭に迷うことになります。
そのためにも絶対、事故は起こしてはいけないのです。そのために会社ではKYを含めて安全を重視します。

何度もいうように他の方法でよいことがあればそれをやればいいと思いますが、今の所KYは有効な方法の一つとされています。

dokatan · Answer

KYK　やはりやる方が大事だと思わないと意味がないのではと思います。この意味は類似事例および体験からこのような作業については、このような事故の可能性があるから、このような事にきをつけけよう。ということが本来の意味ではと思います。作業による予想災害のシュミレ－ションをして気をつけるということではと思います。現在はこれにリスクをいれて重大性とか判定項目に点数をいれ災害事故確率や重大性もあわせてされている現場が多いのではと思います。
強制化だけして職人さんになぜやるのかという説明がすくないのではとおもいます。職長教育等でおしえられるはずだと頭からおもっているのではと思います。ただ事故に対する考えも、管理している人も自己防護のため記録として残す
ことも当然だと思います。事故がおきてからではすべて遅いと考えています。安全にたいする考え方で思っていることを
少しお話したいと思います。現場管理で現在私が思っていることは、朝来た状態で家に帰すことだ基本だと考えています。
怪我して帰ったり、入院したりしないようにすることです。これらの考え方は、過去に知り合いの人で仕事にいって、
おじいちゃんいってらっしゃいといわれて安全の会議に出席して、心筋梗塞でなくなりました。
危険な仕事をしてなくなったわけではないのです。
基本的な現場の安全については
(1)朝礼。・体操　-----体調確認及びこれから仕事とうい割り切り
　　指指し呼称---声をだすことにより無意識にいくらかでも残る
(2)KYK・TBM-----前日職長会で打あわせしｔが内容が把握されているか、叉危険のポイントが反されているか確認
(3)現場パトロ－ル---不安全行動・設備点検　　人は勘違いしたり、うっかりすることもある生き物
　　　　　　　　　　　　　　足場等が適切になっているか　　
(4)職長会---つぎの日の作業内容と危険事項
(5)仕事完了---片つけ状況　　つぎの日にちゃんとすぐしごとができるか
KYK の内容で作業手順の厳守　これはどうしてだかわかりますか？
これは過去の重大災害　死亡事故を防ぐにはどうしたらいいだろうかといろいろな人が考えてつくったものだと考えています。人の命がいっぱいなくなった結果です。このような思いはもういやだということです。
熱中症に気をつけろ→　わかっている　　ではなく
まずならないように水分・塩分をとってください。あまりあついときは適度にやすんでください。とかという話しがあってはじめていきてくるのではと思います。熱中症の発病が高所でおきれば墜落災害にもつながると思います。
現在は東日本大地震以降余震が多い状態が続いています。したがって足場組立時にとびさんにダブル安全帯をし、片側
は必ず1本かかっている状態で作業してくれといっています。これは移動時に安全帯がかかっていない状態で大地震が
くると人が跳ね飛ばされるからです。もうひとつは警報震度5弱以上の場合に安全なところに避難するように話しています。これらは昔宮城県沖地震で鉄骨の体育館の工事の現場管理をしていたとき、電気やさんが安全帯を鉄骨をかけていてたすかったのみたからです。ものごとには意味があります。
すべて自分の身を守るためだとお考えになられた方が良いのではと思います。

toteccorp · Answer

私も嫌いで腹が立ちます。
しかしわずかに良いこともあると思います。
会社や管理者は責任が軽くなる。
危険が多少減る。
机上の空論だから出来ることもある。
職人だけでは安全よりも優先してしまうことが非常に多くある。
貴方も数年前より安全に仕事をしていませんか。
ヘルメット、安全帯は慣れたでしょう。
足場も安全になった。
上下作業は減った。
長時間残業はなくなり肉体的にも精神的にも良くなったこともあると思います。
１００ある事故が９９になるかもしれません。
この流れは少しずつ世界に広がると思います。
１００年後は今よりもっともっと面倒で時間のかかる安全対策になると思います。
何回言っても守らない慣れない人がいるのですからしかたない。
みんなそうだと思いますが私も全ての決まりを守ることはできません。
運転免許の更新講習などもほとんどの人は意味がないと思っているかもしれませんがほんのわずかに事故は減るのかもしれません。
車両の運行前点検なんてしている人を見た事ありませんがみんながすれば防げた事故もあったでしょう。
厳しくしなければ人間はエラーを減らせません。
わずかですが意味はあると思います。

Ciccino · Answer

大手のプロジェクトは一人の現場とは違うので重要かと。
言わなくても通じる昔の職人さん同士、「○○組」単位で仕事をするのとは違いますしね。
業者ごとに段取りや考え方は違がったりするので＜自分の会社の常識＞を基準にしてそれぞれの会社がバラバラに作業すると逆に効率が悪くなります。
全く面識の無い業者や職人同士が一つのプロジェクトで足並みを揃えてやる訳ですからお互いの考え方や段取等を皆で集まって組んだり疑問点を出し合って納得いくまで追及し合う時間は大切ですよ。

確かに実際の現場では義務的、言われたから形式的にやっているだけで自発的に仕組みを理解して取り組もうとされる方は少ないですね。欧米諸国の現場だと自発的にリーダーシップを取ってやれる方が多いのですが日本、中国、韓国あたりは教育方針というか文化が違うのか確実、安全に作業をすることよりも速さや利益の面が重視されがちなので根本的な部分が変わらないと取って付けたような感じのKYやTBMという考え方自体が定着するのにかなり無理が有るとは思います。

熱中症に気をつける・・・・言われなくても解っている。皆心の中ではそう思っていても実際に暑さでかなりクラクラめまいがしていても言い出しにくい現場の雰囲気や個人的に言い出せない性格の方もいるわけですから、皆で集まって最初から「怪我や病気、怪我の要因に成りえる事が有れば最初から言い有ってそれが起こるのを事前に阻止しよう」みたいな事を決めておくと言いやすい。逆に我慢していていきなり倒れられたりして欠員が出たらそこから他の人に連絡をして穴を埋めないといけないので時間のロスになりますし。プロジェクト全体で見れば個人のささいな無理や焦りが全体の致命傷になる場合も有りますよ。

nabituma · Answer

もっとよい方法があるのかもしれませんが、今の所では、これが安全に対して効果実績をあげている
ということで行われています。
これは真剣にやらなければ効果がありません。
死亡事故、休業災害など労災が与える企業への打撃、従業員の不幸ははかりしれません。

大きな事故は小さな事故の積み重ねから起きます。ひとつひとつ原因を考えることから始まります。
身内を労災で失う不幸をよく考えてください。
これより良い方法があるなら提案すればよいと思いますよ。

KYって意味あると思いますか？

何か10年以上前を思いおこされます。

＞みなさんの回答のすべてが机上理屈ばかり語っていて私を納得させる回答が皆無だからです。

質問者さんは、けがと弁当手前持ちということをしっていますか？なんでも自己責任もてますか？じぶんがけがした場合は自分の責任でいいでしょうが。

いろいろよい意見は出ているのですが、すべて反論をされているところを見ると何をいっても無駄のようですね。

もともと契約の中に入ってるんだから、安請負して手抜きするなら、自分の考えに合った他の仕事を探せばいいよ。

>現場で職人に厳しく安全を指導するゼネコンの監督さんは我が家の日曜大工で同じことをしているのでしょうか？

KYK やはりやる方が大事だと思わないと意味がないのではと思います。

私も嫌いで腹が立ちます。

大手のプロジェクトは一人の現場とは違うので重要かと。

もっとよい方法があるのかもしれませんが、今の所では、これが安全に対して効果実績をあげている

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