小当りを大当りにカウントするのをやめさせたい

あるニラ○というパチンコ店でパチンコをしています。

パチンコ台各台の上にある呼び出しランプで、
「大当り回数」「確変回数」「回転数」などのデータ項目があり、
台毎にカウントされる様になっているのですが、
そこにデータ項目や出玉と関係のない小当りをカウントしています。

数年前から機種によってはそういう事があって、
その度に「直してくれ」と店員さんにクレームを入れるのですが
対応してくれた事は全くありませんので、
意図的にそうしている様です。
（配線の問題なのですぐ直せるもののはずです）

これを放置すると、事情を知らない客から見た場合に
何度も良く当る台と誤解をして台に座ってしまいます。
(１度も大当りしていなくても数十回と表示される。)
私自信も過去に騙されたことがあります。
事情を知っている客でも、大当りしてもいないのに
回数が増えていくのは腑に落ちません。

最近はパチンコ店の過剰な煽り行為に規制が
入っている様ですが、この件もデータを誤魔化して
嘘で客を煽っている事の１つだと思います。

小当たりをカウントしない様に
店に改善させる方法はないでしょうか？？？

No.24 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/04/04 17:43

>> 摘発って何の摘発？不正遊戯台の摘発？

> 「釘が変わらない万年釘の店」とおっしゃるので
> 参考として答えたのですが、ご理解頂けなかったのでしょうか？（略）

理解しました。自分の文章読解力がなかったようで申し訳ありません。

>>　質問者様が思うパチンコのあるべき姿とは
>　そうですね。
>　公正かつ公平であるべきと思っています。
>　知らないと損をするという事があると、
>　いろんな客が楽しめなくなる要因になりますし、
>　知っていても気持ちの良いものとは思いません。

まず、
・知らないと損をすることがあるのはパチンコに限らず
　世の中の常では？
そして
・前も書いたけど、パチンコって100円、200円の遊びではないのですよね。
　甘デジでも大当たり確率はだいたい1/100。
　でボーダーは換金率にもよるけどだいたい1000円あたり20回前後。
　ということは確率的にいえば5000円くらい突っ込まないと甘デジでも
　大当たりに出くわせない。そして100回まわしてもあたりを引けない確率は
　約37%で、そのときこの突っ込んだ金は下手したら20分くらいで飛んでいく。
　ましてやミドルやマックスならもっとすごいことに。
　もちろん大当たりすればそれくらい簡単に取り戻せる可能性はあるけど、
　そういうリスクのあるギャンブルなのだから、知らなければ損をするのだったら
　知る努力をするべきでしょって思うのですが、質問者様はその程度の金は”はした金”と
　いうような優雅な暮らしをされているのでしょうか。
最後に、
・”知らない”と損をするの”知らない”の部分は今回では
　大当たりカウントに小当たり回数が加えられることではないかと思うのですが、
　どう損をするのですか？前も時間的不利益という話があったかと思いますが、
　このことについては#17のところで、大当たりカウントが多ければ優良台の可能性がある
　という話の中で、小当たりが加えられても問題ないのでは？
　ということで納得されたかと思いましたが。

まあこのことの質問者様の考えが分かったところで、質問者様の問題を解決するアドバイスは
できませんのでスルーされても結構です。
また多数派を納得させるようなことも望んでおられないようなので、
きっと自分は回答することはないでしょう。

ただ最後に思うことを書くと、その店、ぼったくり店なのでは？
小当たりをカウントすると、
・大当たり回数が増えているように見える
・ハマっていないように見える
・小当たり後、すぐやめると、”潜伏しているかも”と勘違いして打つ客がいる
ということが起きます。まあ最後以外は釘を見るなり、試し打ちをすればいいのだから
表面上良くすることにはっきりいって意味は無いけど、小当たりをカウントする店って
ぼったくり店が多い印象を持っています。
このことって店の体質なのだし、競合店もないような大名商売のできる店なのだから、
小当たりカウントをやめさせることができたとしても、
本質的にぼったくりな店の体質は変わらないのでは？
そしてわざわざぼったくり店の養分になることもないのでは？

そんなわけで、自分が店長になって店の体質ごと変えてやるとかいうのならともかく、
小当たりをカウントさせないようなことに努力するくらいなら、
その店に行くのをやめるとか、パチンコそのものをやめるとかを考えた方が
いいのでは？

この回答への補足

＞知る努力をするべきでしょって思うのですが
そりゃそうかもしれませんが…
個人的にフェアじゃない事をするのもされるのも嫌いなんですよ。
だからパチンコを多額のお金を使うギャンブルと解釈しても、
ただの遊びと解釈しても、私の考え方は変わりません。

店がそれ相応の情報提供をしているという前提であれば
知らないのが悪いぞという事も言えますが、
店に情報提供されていない様な知識は、
知らないのが悪いぞと客に責任を問えるでしょうか？
現実的にパチンコ屋には、そういう事がたくさんあるかもしれませんが、
私はそういう事がなくなって欲しいと思っています。

＞”知らない”と損をするの”知らない”の部分は今回では　（略）
いや、納得していませんよ。
釘の評価に問題ないからといって
知らない人が騙されて座ってしまう事には変わりませんからね。
問題は釘ではないという事です。

＞その店、ぼったくり店なのでは？
お察しください。

補足日時：2012/04/05 02:43

No.23 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/04/04 16:35

>当質問はハズレ(小当り)をカウントしているから問題にしているのであって、

当りをカウントしているなら、まだいいのですよ。

パチスロでもほんの数ゲームRTに入っただけで、当たりと言えないカウントが増えるものあります。
ART1回を2回とカウントするものあります。
それに、問題提起しているのは「カウントが正しくない」ということであるはず。
BIGが1回も当たっていないのに10回と表示されることは仕方ないから嘘であってもいいと言われるのですか？
BIG、REG、ARTの確率に大きな設定差がある機種は少なくありません。
何も知らない人が勘違いしてその台を打つかもしれないんですよ？

>そういった事は特に法的な標準化があるわけでもありませんし、

小当りのカウントについても法的な標準化があるわけではありませんよ。

言ってることに一貫性がないですね。「こっちの嘘は許すけどそっちの嘘はだめ」と言うのですね。
理屈として変です。ロジカルな話ができてないのはあなたの方ですよ。

>現実に約2年もの間
なんですか…その2年というのは？
あなたがパチンコ歴2年なのですか？

これは説明不足でしたが、ART機が主流になって、カウンタの表示が正しくなくなってから約2年という意味です。
それまでのパチスロはBIG、REGとほぼ正しくカウントされていました。

>「小当たりのカウント」で検索をするとのクレーム的なものが
見切れないほど、大量に出てきますし、
それが質問や掲示板のスレッドとしてある場合には
その記事へのレス(回答)には賛同者の方が圧倒的に多くいます。

これこそがごく一部の人間の意見でしょう。
書き込む人間はほぼ賛同者なのでしょうから、書き込んでいる人間の中だけを見れば多数派になって当然です。
興味のない人間は書き込みもレスもしないし、そもそもそういう板をネットで見ようとすることすらしません。
ごく一部のネット住民の意見を、パチンコ客の大多数の意見と捉えるのは見当違いです。

>潔く「店の嘘が個人的に気に入らないから」と言ってはどうですか。
>それなら誰もが納得すると思いますが。

あなたはこの2行が矛盾だと言いますがどこも矛盾などしていません。
この2行が矛盾だと言うならどこがどう矛盾しているのかを説明して下さい。

私が「誰も納得できるはずがない」と言ったのはあなたの苦しいこじつけに対してです。
あなたが改善してほしい理由を「個人的に気に入らないから」ではなく「日本の経済のため」と言ったことをもう忘れましたか？
繰り返しますがロジカルな話ができてないのはあなたの方ですよ。

この回答への補足

＞何も知らない人が勘違いしてその台を打つかもしれないんですよ？
だったら貴方が問題提起したらいかがですか？
私は、店の上手く設定出来ないので仕方がないという理由は
納得がいきますし、
店にそう言われてしまえば返す言葉は思い浮かびません。
もちろん、店には出来るだけ最善の表示方法にしてもらいたいとは思います。

＞小当りのカウントについても法的な標準化があるわけではありませんよ。
なんでそういう話になるのですか？
何か誤解されていますね。
私が言った法的な標準化がないというのは、
カウンターと台を結線する際の信号種別や表示項目に
統一規格みたいなものがないという意味の話ですよ。
もちろんそこには小当たりの事も含まれます。
あなたの言うＡＲＴやらで何かしら変なカウントをするのは
前述した通り、仕方がないという理由が通ります。
ＡＲＴなどはカウントしないよりはしてくれた方がいいが、
正確に出来ない場合もあるという現状なのです。
しかし、小当りの信号を大当りに繋いでいるのには
理由がないですから、店の悪意か怠慢であると断定できます。

＞ART機が主流になって、カウンタの表示が正しくなくなってから約2年という意味です。
そうですか。
ついでですから細かい話をしますが、
そもそも風営法上にＡＲＴというものがボーナスとして
位置づけられていません。
風営法で認められているのは、あくまでＲＴです。
しかし現行の機種ではそのＲＴにＡＴ機能をつけて
それをボーナスとして位置づけている機種が殆どです。
つまり、検定を通す上で「ＲＴの時はこの信号で、ＡＲＴの時はこの信号を出しますよ」と分けてしまうと、
「ＡＲＴ？なにそれ、認めないよ」って事になってしまうのだと思います。
ですから、メーカーや店にＡＲＴを何かしら別の信号で判別する様な
ノウハウや仕組みがない場合は単純にＲＴ信号を拾うことになり、
種なしや、何かしらの状態準備でＲＴ信号を送信する様な
内部仕様になっている機種だと、カウントが重複したりする
場合もあるのだと思います。
であれば、店に仕方ないと言われれば
返せる言葉はありませんよね？

ちなみに、4号機のＡＴ機以前の時代は今みたいにカウンタの性能も良くないですし、
どの店も少ない表示項目のデータを苦肉の策でカウントしていましたから、
店によっても機械の使い方や解釈がマチマチな感じでした。
更に、昔の話ですとアラジンという機種でアラジンチャンスという信号が
なかったのか否かは定かではありませんが、大抵の店は
ＳＢが立て続けに数回そろうとアラジンチャンスのフラグが成立していなくても
アラジンチャンスとみなして台上のランプを光らせていました。
（その時代は、カウンターはない)

それらも仕方がないという理由が通りますから、
私を含め大抵の人は納得していたものです。
（その時代は風営法や規制も甘かったですから、
客は店のいいなりで真相も闇ですけどね）

今のパチスロでも同じ事が言えると思います。

＞ごく一部のネット住民の意見を、パチンコ客の大多数の意見と捉えるのは見当違いです。
まさにその通りです。
ですから、私を一方的に少数派と捉えるのもおかしいですよって事です。
少なくとも、私の友人や会話する常連仲間には、
あなたの様な意見を持つ方は一人もいませんでしたし、
みんな「ふざけんな」という意見です。

＞私が「誰も納得できるはずがない」と言ったのはあなたの苦しいこじつけに対してです。
単純に本音と建前って事ですよ。
元々、本質問自体の回答をせずに、「くだらない」「必要ない」という旨の
回答をしてきたのはあなたの方であり、
そのあなたが納得のいく理由を求めていると思ったので、
本質門が問題であるとする論理はこうですよという意味で、
クレームの建前としてモラルなどの話をしたのです。

補足日時：2012/04/05 00:20

No.22 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/04/04 12:10

まあどんな意見でも突き詰めれば個人的、私的な意見ですからね。

それは分かりました。
また、私的意見であるが故に、否定派を納得させるだけの説明もできないということですね。それも分かりました。

ご存知かどうか分かりませんが、パチスロのカウンタはART機が主流になって以来、店によって、カウンタによって違います。
REGをBIGとしてカウントするものあれば、BIGをREGとしてカウントするものもあり、ARTをBIGやREGとしてカウントするものもあります。
ART中はゲーム数のカウントが一切されないものもあります。
北斗にいたっては、ART開始時にカウントが2つ増えるものもあります。
店が意図的にそうしているかどうかは別として、実際にBIG回数という箇所にBIG以外の当たりをカウントしてあるので嘘の表示であることは間違いありません。
しかしながら、「REGが当たったのにBIGのカウントが1つ増えたぞ」となどと言ってクレームを言う人など誰もいません。
少なくとも私は見たことも聞いたこともありません。

もちろん全ての客にカウンタについてどう思うかと質問して回ったわけではないですが、
現実に約2年もの間、全国の店が何も規制されず、大っぴらに嘘がまかり通っているままである
ということは、ほとんどの客も店も現状を気にしていないと考えるのが自然です。
カウンタの重要度がパチンコより遥かに高いパチスロにおいてすらこの状態ですから、ましてパチンコについては推して知るべしです。

以上が私が「カウンタは気にならない」が多数派であると言っている理由です。

「小当たり」のカウントが世間でどう思われているかについて、あなたは何かお調べになった上で、質問をしていますか？
世間では「小当たりのカウントは日本の恥」と思われているのですか？
あなたの意見が多数派であるというのであれば広範囲の何かしらのソースをお願いいたします。
私はこのサイトの運営ではありませんが、常識的に考えて、回答者に反論するのであれば、
一定ご自身で検索などで調査した上で、回答者に対して不適切にならない様な反論をして頂く様にお願いします。

この回答への補足

＞パチスロのカウンタはART機が主流になって以来、店によって、カウンタによって違います。

当質問はハズレ(小当り)をカウントしているから問題にしているのであって、
当りをカウントしているなら、まだいいのですよ。
パチンコでも、実際には確変ではなく時短中に単発引戻しをした場合に、
確変をカウントしたり、出玉も状態変化もない２Ｒ潜伏を大当りカウントしたり
しています。
そういった事は特に法的な標準化があるわけでもありませんし、
台と電飾のメーカーが異なるので仕様として仕方ないという
理屈が通用します。

＞現実に約2年もの間
なんですか…その2年というのは？
あなたがパチンコ歴2年なのですか？
小当たりをカウントする様になってからは世間では常に
問題提起され続けていますよ。
規制が入らないから店が相変わらず対応していないだけの話です。
決してそれが多数派という理由にはなりません。

＞、あなたは何かお調べになった上で、質問をしていますか？
はい。
「小当たりのカウント」で検索をするとのクレーム的なものが
見切れないほど、大量に出てきますし、
それが質問や掲示板のスレッドとしてある場合には
その記事へのレス(回答)には賛同者の方が圧倒的に多くいます。

＞「小当たりのカウントは日本の恥」と
それは世間ではなく、私個人の意見です。
全員に対する質問本文と、回答者に対する補足を
混同しないで下さい。
いずれにしても、モラルというものを意識しなければ、
末は日本の恥になるぞという論理は間違っていないと思います。

さて、あなたはご自身の矛盾を指摘されて、
そこに何の反論もありませんか？
でしたら、あなたは回答者として問題がありますし、
ロジカルな話も出来ないという事ですから、
今後、こちらへの回答はご遠慮ください。

補足日時：2012/04/04 13:24

No.21 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/04/04 01:50

都合の悪い補足説明の要求は全てスルーですか？

揚げ足取りみたいになりましたが、質問の主旨とそれた回答をするのが目的ではなく、
質問に対する適切な回答をするために必要な情報として、「質問者がなぜカウンタを改善する必要があると思うのか」についての論理的かつ合理的な(こじつけでない)説明を補足として要求しているだけです。

また、一番現実的と思われる回答として「まずは多くの人の賛同を得る」というのが既に出ています。
多くの人の賛同を得る手段として、
「カウンタなどさして気にならないと思っている大多数の人を説得できるだけの合理的な説明が必要ですよ」
という回答をしているつもりです。

カウンタを変えるべきである理由の、多くの人を賛同させ得るだけの合理的な説明ができるのであればお願いします。
そうすればもっと踏み込んだ適切な解決策が見つかるはずです。
できないのであれば「できない」と、「カウンタを変えたいのはごく個人的な見解です」という回答をお願いします(その場合は解決策の模索は困難になりますが)。

もしもそれすら放棄するのというのであれば、それは質問自体を放棄したと見なされてもしかたのないことであり、
「カウンタの数字など大した問題ではないからどうでもいい。嫌なら別の店に行く」という大多数の意見を、質問者自身が認めたという結論に行きつかざるを得ません。
少数派が多数派の説得を試みるというのはそういうものです。説得できないなら多数派の意見を受け入れるしかありません。

どうですか？これもスルーしますか？

この回答への補足

この２行↓で、あなたの発言は矛盾していると感じたからスルーしました。
＞潔く「店の嘘が個人的に気に入らないから」と言ってはどうですか。
＞それなら誰もが納得すると思いますが。
今回の質問内容の全文をよく読み返してください。
あなたは「店の嘘が個人的に気に入らないから」と言えば
誰もが納得すると言いますが、私の質問内容は、
言葉が少し違うだけで内容は全くそのものですよ。
それで納得しなかったのはあなた自身です。
その後のモラルなどの話は「個人的に気に入らない」理由を
掘り下げている話に過ぎません。

ここは質問と回答をする場であって行動する場ではありません。
「多くの人の賛同を得る」という事は１つの回答として
ありがたく受け止めさせて頂きますが、そこまでです。

＞説得できないなら多数派の意見を受け入れるしかありません。
私の質問内容は少数派か多数派かは問題としていません。
多数派である必要性は「多くの人の賛同を得る」という
１つの回答に対しての問題に過ぎませんので、
質問自体を放棄するという事にもなりません。

「小当たり」のカウントが世間でどう思われているかについて、
あなたは何かお調べになった上で、私に対して適切な回答をしていますか？
一方的に少数派だとか多数派だとか言われてもこちらは分かりかねます。
私以外にも、私と同じ趣旨で公に質問を出されている方もいらっしゃいますし、
私はカウントを正したいと思っている人が多数派と認識しています。
反論があれば、この小さなスペースの質問の回答者だけで判断するのではなく、
もっと広範囲の何かしらのソースをお願いいたします。

私はこのサイトの運営ではありませんが、常識的に考えて、
回答者という立場で回答するならば、
一定ご自身で検索などで調査した上で、
質問者に対して不適切にならない様に回答をして頂く様にお願いします。

補足日時：2012/04/04 03:42

No.20 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/04/03 13:18

思っていることのかなりを#19さんが言ってくださった気がします。

で、自分が思ったことを。

> 10日間釘が変わらない万年釘の店なんですね。
> 参考情報ですが、今は何処もピンポイントで
> 数台を僅かに調整する程度らしいですよ。
> なぜなら摘発されかねないリスクがあるからです。

摘発って何の摘発？不正遊戯台の摘発？
であれば釘とどう関係があるのかが分かりません。
こういうところに飛躍するところにオカルト臭を感じてしまいます。

>> 変えるべきだ”と啓蒙するのが近道だと思っています。
> それは一理あると思いますが…（略）

自分も#19さんと同じことを思っていました。

>> ”こういう理由があるから変えるべきだ”
> 理由はいろいろありますが、

ここも#19さんと同じでこじつけ感が否めませんでした。

>> それもしない人に過保護に世話を焼く必要はないでしょ
> 客層は老若男女、初心者から時間つぶしで久しぶりに・・（略）

質問者様が思うパチンコのあるべき姿とは遊戯として気楽にやるというもの
なのでしょうか？

>> 過去の結果は台選びでパチンコとは比較にならないほど・・・（略
> そうですか？
> 結局は設定が良い台が高確率を示しますから私は同じだと思います。

パチスロの場合、高設定に近いデータを示したら良い設定が入っている可能性があり、
そうであれば今後もよい結果が期待できます。
パチンコの場合、設定確率よりも高い確率で大当たりが引けても、台の不正がない限り
大当たり確率は変わらないのだから、その結果は優良台だったからというよりも
引きが強かったから起きたこと。
そして優秀台かそうでないかで変わるのは大当たりを引くまでの投資が少なくなるという
カウンターに見えない部分です。カウンターに”この客は10000円突っ込んで大当たりを引いた”
なんて情報は出ませんよね。
そういったことからもパチンコのデータとパチスロのデータでは質が大きく異なるのでは？

> 大抵のパチンコ客は、大当り回数の値を
> 店の出玉状況を計る物差しとして「意味があるもの」として
> 使っている点では、パチスロもパチンコも一緒です。

現時点の店の出玉状況が分かったらどうなるの？店の出玉状況がよければ、その後、
良い方向に行くの？悪い方向に行くの？それが分からなければ
そんなデータは使えないデータです。あってもなくてもどうでもいいでしょ。
少なくともパチスロは、良いデータが得られれば良い設定が入っている可能性が高くなり、
その結果、今後も良い結果になる可能性があるということが分かりますよ？
ちなみに自分としては、1000円あたりの回転数を調べる意味ではカウンターは欲しいけど、
大当たりカウントは数えてくれなくてもいいや、というスタンスです。

そんなわけで#19さんの本質的な意見と違い、枝葉な部分ばかりでもうしわけありません。
でも論拠にこじつけが感じられると同意する人も少なくなるのでは？
なんて思います。

この回答への補足

＞摘発って何の摘発？不正遊戯台の摘発？
「釘が変わらない万年釘の店」とおっしゃるので
参考として答えたのですが、ご理解頂けなかったのでしょうか？

本来、店が所轄の許可なしに釘調整を行う事は違法改造になります。
しかし、それでは店の営業が成り立ちませんし、
何ミリの釘調整したという証拠はなかなか残し難いものですから
警察は甘めに取り締まっているのです。
(スピード違反の取締りを１０キロ程度まで見逃している様なもの)
しかし、もし店が堂々と釘調整を行う様であれば、
証拠があがるリスクも高まりますし、
知識のある人からの通報も増えますから、
それで警察が摘発に踏み切る可能性は十分にあるという事です。
ですから、今は何処の店も地味で最小限に釘調整をしているので
何処の店も一見は万年釘の様な状態だという事です。
オカルト臭ありますか？

＞質問者様が思うパチンコのあるべき姿とは
そうですね。
公正かつ公平であるべきと思っています。
知らないと損をするという事があると、
いろんな客が楽しめなくなる要因になりますし、
知っていても気持ちの良いものとは思いません。

＞パチンコのデータとパチスロのデータでは質が大きく異なるのでは？
それは理解しています。
ですが、店の客が全員、設定の推測だけの為にカウンターを
見ているわけではないという事を言ってるのです。
そもそも、カウンターやデータロボ的なものは
営業上なくても問題のないものですから、
あえてサービスとして付けている以上は、
嘘つかないで正しい表示にして下さいよって事です。

＞現時点の店の出玉状況が分かったらどうなるの？
現時点の状況なんて一言も言っていませんよ。
前日、前々日、の大当り回数が一目で分かる様になっていますから、
昨日の営業は開けてる台が多い様だから、
今日は全体的に厳しいだろうだとか、
そういう予想を一目で出来ますよね？
少なくとも、私はそんな感覚でも見ています。

つまり、データの使い方、楽しみ方は人それぞれでして、
理論派、自論派、中立派、いろいろなタイプの人が
お客として遊んでいる以上は、
パチンコだからデータが適当でもいいだろうという考え方は、
自己中心的に思うのです。

補足日時：2012/04/03 23:30

No.19 回答者： mira_jun 回答日時： 2012/04/03 12:04

横槍になりますが、今度はまじめに書き込みます。

>逆に既に多くの人が私と同意見で、

なぜこう言い切れますか？
そのような意見は聞いたことがありません。
そう言い切れる理由を聞かせて下さい。

>最終的にはやはりモラルの問題に行き着くと思います。
嘘をついている店が身近にあれば、地域の恥になり、
その店が大手なら、ひいては日本の恥にもなり、
日本のイメージが悪くなれば、それで損をする
企業が増え、結果、経済が悪化します。
だからモラルとかコンプライアンスは大事だよって
話になるのです。

小当たりを大当たりとしてカウントすることが日本の恥になり、経済が悪化する原因になると言うのですか？
そこまで嘘の排除やモラルに拘るのなら、やはり前にも言ったとおりパチンコが賭博であることに対する意見が何もないのは一貫性が無いですね。
パチンコは依存症による自己破産、育児放棄など問題が多い。負けた腹いせに店に放火した事件もありましたよね。
韓国ではパチンコは禁止になりました。パチンコが存在すること自体が日本の恥では？
だからといって小さい悪は放っておいていいということにはならないですが、殺人犯がそばにいるのに信号無視した人を捕まえようとしているようなものでは？
パチンコは存在自体が害悪だから撤廃しろという人は大勢います。あなたがそういう主張で日本の恥というなら話は分かりますが、
小当たりのカウントを経済の悪化に結びつけるのは話が飛躍しすぎですし、苦しいこじつけにしか感じられません。
結局「個人的に気に入らないから」以外の強い理由が見えません。

>カンウターの事情を知っている人にとっては
有利に働くかもしれませんが、それがパチンコに
あるべき姿だと思いますか？
私はそんな豆知識が必要なパチンコが好ましいとは思いません。

パチンコというものは全員が勝つことは不可能である以上、いかにして他人と差を付けるかをということを考えなければならない性質のものです。
負ける人がいなければ勝つこともできません。
台を選ぶのだって少しでも他人よりいい台を打ちたい、他人に差をつけたいと思うからでしょう。
釘やボーダーなど知識の有無によって有利不利があるのは当然のことで、好ましいかどうかは別としてそれが本来の姿です。
それに、そもそも小当たりでカウンタの数字が増えることを知ってても大して有利にはなりません。

>パチスロは設定で、パチンコは釘だから云々という理屈は
パチンコを打っている客には関係がありません。
大抵のパチンコ客は、大当り回数の値を
店の出玉状況を計る物差しとして「意味があるもの」として
使っている点では、パチスロもパチンコも一緒です。
どちらも正確であって欲しいという思いに越したことはなく
嘘でいいなんて事にはなりません。

パチスロのカウンタと比較すること自体が無意味です。
パチンコのカウンタが嘘であってもいいと言っているのではなく、パチスロの場合とは重要度がまるで違うというだけです。

>極論、激熱演出の都度、出ても当ってもいないのに
後ろから店員に「おめでとうございま～す！」とか言われても
なんとも思いませんか？それと同じ事ですよ(笑)

これも飛躍しすぎ。
実際に大当たりしても毎回後ろから店員に「おめでとうございま～す！」って言われたらうざい人はうざいし、気にならない人は気になりません。
カウンタの電飾が数秒間光るだけなんて、気にするほどのことではないと思うのが普通じゃないでしょうか。

結局、理由は「店の嘘が個人的に気に入らないから」以外何も見えてきません。
それならそれでもいいですが、だったらモラルだコンプライアンスだなんて苦しいこじつけはするべきではなく、
潔く「店の嘘が個人的に気に入らないから」と言ってはどうですか。
それなら誰もが納得すると思いますが。

この回答への補足

補足日時：2012/04/03 21:37

この回答へのお礼

お礼日時：-0001/11/30 00:00

No.18 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/04/02 23:49

> ちなみに私が行く店は履歴として１０日分の大当り回数や

> 総回転数が残っています。

それを踏まえて優良台かどうかを評価するということは、
10日間釘が変わらない万年釘の店なんですね。
そしたらやっぱり大当たり履歴を見る必然性がないのでは？
過去の自分の打った時の感覚で評価できるのですから。

> しかし、私は「店が嘘をついている」という事を問題としています。
> そこを十分にご理解ください。

はい。理解しているつもりです。
質問者様の目的は、行っている店で小当たりを大当たりにカウントさせないように
したいのでしょ。それをするためには、多くの人に”小当たりを大当たりとして
カウントするのはおかしい。変えるべきだ”と啓蒙するのが近道だと思っています。
でもここにいる大多数の人が思っていることはきっと、
”確かに大当たりという表記をしているところに小当たりも入るのはモラル的には
おかしいかもしれないけど、どうでもいいよ。大当たり回数に小当たり回数が加わっても
実害はないし。”だと思われます。
その意識を変えるためには、質問者様が”こういう理由があるから変えるべきだ”
という意見を出して欲しいのですが、モラル以外にそれが見えてこないのです。
以前言った理論武装という言葉で言いたかったことはそういうことで、
実害がない以上モラルに訴えても限界があります。

> それに、釘で台を判断出来るなんて人は事実上ほんの一握りなのです。

はい。お年寄りなどで保留が満タンなのに打ち続けたりとか、等価交換ではない店で
出玉があるのに現金投資したりするのも見ていますから、そういう人がいるおかげで
自分は稼がせてもらっていると思っています。

でも、一番初めに書いたけど、パチンコって大の大人がお金をかけるギャンブルなんでしょ？
人間にとってお金って一番大事とは言わないけど、どんな人でもお金なしでは
生きていけないのだし、その大事なお金を賭けるのであれば
負けないようにするために考えるべきなのでは？
釘読みなんて正確にできる人は少ないけど、それでもスタートチャッカーが広いとか
狭いとかいうのはおおよそわかるはずだし、ある程度打てばまわりムラはあっても
だいたいのことはわかる。そしてボーダーラインがどれくらいかというのも
パチンコ雑誌などでわかる。それらを踏まえれば、そのまま打ち続けるべきか、
撤退するべきかの判断はできるでしょ？

またこれまでの大当たり回数が多いからといってもそのあとすぐに大当たりが来ることが
約束されているわけではないことはちょっと考えればわかりますし、
百歩譲って大当たり回数が優良台の指標となるとしても、実際に打ってボーダーと
比較すれば本当に優良台かどうかは判断できるでしょ？
これらってそんなたいそうな努力が必要なことではないと思うのですが、
それもしない人に過保護に世話を焼く必要はないでしょ、と思ってしまうのです。

> 「例えば、パチスロの場合は小当たりはありませんから、
> 何か、設定にも出玉にも関係のない激熱演出が入るたびに
> 大当りカウントが＋１されていったら、あなたはどう思いますか？」

パチンコとパチスロを同列に並べていることに違和感を感じます。
これまでも言っているようにパチンコは正規版である限り、大当たり確率は
変わりません。なので過去の大当たり回数が多くても、これからも同じように
大当たりをひき続けられるという保証はありませんし、そのデータが
台選びの上で何かの指標になるとは思っていません。

それに対しスロットは同じ機種でも設定によって大当たり確率が変わります。
ということは
過去の結果が良い=良い設定が入っている”可能性”がある
ということになります。
もちろん渋い設定だったけど引きがよかったということもありますし、
設定を判別するためには大当たりだけでは限界がありますが
過去の結果は台選びでパチンコとは比較にならないほど重要な指標になりえます。
それをなんらかの形で詐称されては問題があります。

> ついでに言いますと、その激熱演出がくる度に、派手にシマ全体に…（略）

質問者様が何の目的でこのことを聞きたいのかがわかりません。
激熱演出が来るたびに大当たりカウントが+1されることは問題ですが、
電飾がどうなろうと関係ない。パチンコの小当たりがあるたびに電飾が光って
うっとうしいのであれば見なければいいだけの話では？
自分も小当たりをカウントする店で打ったことはあるけど、そんなことが
ストレスなんかにはなりませんでしたよ。

この回答への補足

＞10日間釘が変わらない万年釘の店なんですね。
参考情報ですが、今は何処もピンポイントで
数台を僅かに調整する程度らしいですよ。
なぜなら摘発されかねないリスクがあるからです。

＞変えるべきだ”と啓蒙するのが近道だと思っています。
それは一理あると思いますが、逆に既に多くの人が
私と同意見で、なかなか回答していただけないのは、
その具体的な方法が浮かばないからだとも思っています。

＞”こういう理由があるから変えるべきだ”
理由はいろいろありますが、
最終的にはやはりモラルの問題に行き着くと思います。
嘘をついている店が身近にあれば、地域の恥になり、
その店が大手なら、ひいては日本の恥にもなり、
日本のイメージが悪くなれば、それで損をする
企業が増え、結果、経済が悪化します。
だからモラルとかコンプライアンスは大事だよって
話になるのです。

＞それもしない人に過保護に世話を焼く必要はないでしょ
客層は老若男女、初心者から時間つぶしで久しぶりに・・
と、いろいろな人がいます。勿論、常連さんもいます。
カンウターの事情を知っている人にとっては
有利に働くかもしれませんが、それがパチンコに
あるべき姿だと思いますか？
私はそんな豆知識が必要なパチンコが好ましいとは思いません。
そこはあなたとは意見が正反対かもしれませんね。

＞過去の結果は台選びでパチンコとは比較にならないほど・・・（略
そうですか？
結局は設定が良い台が高確率を示しますから私は同じだと思います。
しかし、見た目の情報が他にないから重要性が違うという論理は分かりました。
そういった理由で、スロットのカウンタ情報は正しくないと問題だという
思いがあるんですね。

ですが、どちらも客が受ける同じサービスなんですよ？
パチスロは設定で、パチンコは釘だから云々という理屈は
パチンコを打っている客には関係がありません。
大抵のパチンコ客は、大当り回数の値を
店の出玉状況を計る物差しとして「意味があるもの」として
使っている点では、パチスロもパチンコも一緒です。
どちらも正確であって欲しいという思いに越したことはなく
嘘でいいなんて事にはなりません。

＞電飾がどうなろうと関係ない。
そうですか。
極論、激熱演出の都度、出ても当ってもいないのに
後ろから店員に「おめでとうございま～す！」とか言われても
なんとも思いませんか？それと同じ事ですよ(笑)

補足日時：2012/04/03 03:51

No.17 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/04/02 21:00

> パチンコ台の大当り確率は一定ですから、

> 釘がいい台ほど大当りが増える傾向にあるという事です。

質問者様がどのような機種をメインで打っているかは知りませんが、
甘デジですら、1日では（大当たり回数）/（総回転数）は収束しませんよね。
ましてや1日の途中の段階では、収束なんてほど遠く、
それまでの大当たり回数というものを釘の良さの指標にすることは
意味がないと思いますが、いかがでしょうか。

そしてこれまでの皆様の意見は、”そんな指標を使うより釘を見たほうが早いだろ”
と言っているのです。

> 最後に、根本的なことをお聞きしますが、
> 「小当り」という名がついているものが、
> 実際はハズレの一種にすぎない存在という事はご存知ですよね？

結果としては出玉も得られない単なるハズレですが、
内部ではその機種に決められた小当たり確率をくぐりぬけて
当選した結果ですよ。ハズレリーチのように、そのときの保留玉の状況により
変化するようなものではないですよね。
ということは回転数が多くなれば必然的に小当たり当選回数も多くなり、
ひたすらまわせば小当たり確率も決められた値に収束します。
ということは、もしも質問者様がそれまでの大当たり回数で釘の良さを評価する
というのであれば、小当たりを含めたって問題ないことになりませんか？
質問者様の言葉を借りれば、
”釘がいい台ほど小当りも増える傾向にある”ということになるのですから。

この回答への補足

＞1日の途中の段階では、収束なんてほど遠く、
期間を定めて話したつもりはありません。
私は単純にあなたの問いに対して論理的に応えたまでですよ。
ちなみに私が行く店は履歴として１０日分の大当り回数や
総回転数が残っています。

＞”そんな指標を使うより釘を見たほうが早いだろ”
私自身がパチンコを攻略したいという目的であれば、
自分なりに対策をすれば良いのは百も承知しています。
しかし、私は「店が嘘をついている」という事を問題としています。
そこを十分にご理解ください。
それに、釘で台を判断出来るなんて人は事実上ほんの一握りなのです。
そうでなければ、パチンコ店の経営は成り立ちません。

＞小当たりを含めたって問題ないことになりませんか？
釘の評価には問題ないですし、それは百も承知ですが…
それがどうかされましたか？

私の質問内容が「小当りが俺の釘評価の妨げになるからやめろ」という
ものでしたら、その様な結論を出されても仕方ありませんが、
そうではなく、店が嘘をついている事に対しての改善策を求めている
という事を改めてご理解下さい。

さて、次の問いに答えて頂けていませんが、どう思われますか？
「例えば、パチスロの場合は小当たりはありませんから、
何か、設定にも出玉にも関係のない激熱演出が入るたびに
大当りカウントが＋１されていったら、あなたはどう思いますか？」
ついでに言いますと、その激熱演出がくる度に、
派手にシマ全体に電飾の光りが走り、
頭上ではあたかも大当りしているかの様にランプが
ピカピカとフラッシュしているわけです。
ハマリ回転数はリセットされてしまいますし、
そんなのストレスにしかならないと思いませんか？
一般論として。

補足日時：2012/04/02 22:23

No.16 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/04/02 16:47

補足については改めて。

で、根本的なことをお聞きしますが、
パチンコにおいて、それまでの大当たり回数（小当たりなし）が多かろうが少なかろうが、
その後の結果に影響しないことはご存知ですよね。

この回答への補足

その後の何の結果に影響しないのでしょうか？

確率だけの話であればそうですが、
出玉や大当りという意味では影響があります。
パチンコ台の大当り確率は一定ですから、
釘がいい台ほど大当りが増える傾向にあるという事です。

何か誤解されている様ですが、このQ&A内において
私は何一つオカルトな事は言ってないはずです。
話が飛び飛びで論理的に理解頂けていないまま
回答しているのではないでしょうか？

前段に回答して頂いた中で理論武装とおっしゃられましたが、
それは「店が大当りを偽装して営業している」という点だけで
十分だと思っていますし、実際にグレーな事だという認識は
誰でも持たれていると思います。
しかし、そこに決定的な規制がないので良い作戦ありませんか？
というのがこの質問の目的です。

最後に、根本的なことをお聞きしますが、
「小当り」という名がついているものが、
実際はハズレの一種にすぎない存在という事はご存知ですよね？

補足日時：2012/04/02 19:55

No.15 回答者： Charlie24 回答日時： 2012/04/02 13:07

まず少数派だからといって問題提起をしてはいけないなんてことはありませんし、

少数派の意見だからという理由だけで検討に値しないとは思いません。
ただ、少数派の意見を実現させようとするには、多数派を納得させるだけの
理由なり理論武装が必要なのではないでしょうか（おそらく店側も多数派と同じ意見でしょうし）。
それらがなければ、”俺の言うとおりにせい！”と駄々をこねているだけになってしまうので
単なるクレーマーですし、場合によっては小当たりをカウントさせないようにする行動が
業務妨害にもなりかねないのではないかと思います。

で、質問者様の意見で、
・”大当たり”と表記しているのに小当たりもカウントされるのは水増しではないか
としていますが、これって水増しされたら何が問題なのでしょうか。

そもそも当日の大当たり回数が多い台があったとしても、
”それまでの大当たりが多い=優良台でこの後も多くの大当たりが期待できる”
ということにならないことはちょっと考えれば分かることです
（もちろん違法な機種が入っていない前提）。
パチンコは大人がするものであり、また普通に打てば店が勝つようにできているのは
明らかです。それでもみんな勝ちたくて打っているのですが、そうであれば負けにくくする
努力をするべきです。なのに”ちょっと考える”ということすらせず、
”それまでの大当たりが多い=優良台”と短絡的に考える人に対して
過保護に世話を焼く必要があるのかなと思ってしまいます。

また比較の意味でイベントに対する規制について書いていますが、これは同列に並べるべき
内容ではありません。というのもイベントの規制で主眼を置いているのはスロットだから
と思われるからです。

パチンコの優良台とは釘の良い台であり、視覚的にも判断はできますし、
視覚的に判断できなくても1000円ほど試し打ちをすれば良いかどうかは判断が付きます。
なのでパチンコで”海の日”とか”慶次の日”とか言われてもガセイベントか本気かは
最悪でもある程度打てば分かります。
しかしスロットの場合、優良台というのは設定の良い台のことですが、
設定は客からは見えません。またある程度打てば設定の推測はできますが、
そのためにはかなりの試行回数が必要になります。
つまりガセイベントというモラルに反することをされた場合、客が知識をつけても
ガセイベントかを判断するのはパチンコほど容易ではなく、また被害も大きいと言えます。
そういった観点からの規制かと思われます。

最後に小当たりをカウントしない様にさせる方法ですが、スジが通っていなければ
どんな手段をもってしても単なるクレームに成り下がると思います。
逆に言えば、理論武装ができて、店側を納得させるだけの理屈があれば変えられる可能性があります。
なので理論武装をすべきなのではないでしょうか。

この回答への補足

＞視覚的にも判断はできますし、
＞視覚的に判断できなくても1000円ほど試し打ちをすれば良いかどうかは判＞断が付きます。
釘を目で見て判断出来る様な人は極めて稀ですし、
1000円で判断できるほど甘くもありません。
1万円使ってもムラはかなりあります。
また、最近の台は低確率時でも、出玉に大きく影響するほどの
電サポのおまけ開放抽選を行っていますので、そういったものも
釘的に有利に働くか考慮しなくてはいけませんので、難しいですよ。
結局パチンコもパチスロ同様に過去の実績からの詠みという事も
台を選ぶ大事な要素になっています。
店だっていつも同じ台ばかりは出せませんからね。

＞”それまでの大当たりが多い=優良台”と短絡的に考える・・・（略）
過去の大当り回数は“１つの判断材料”であって、
それ以上でもそれ以下でもありません。
それはパチンコもパチスロも変わらないでしょう。

例えば、パチスロの場合は小当たりはありませんから、
何か、設定にも出玉にも関係のない激熱演出が入るたびに
大当りカウントが＋１されていったら、あなたはどう思いますか？


＞そういった観点からの規制かと思われます。
パチンコ店の「射幸心を煽るような広告・宣伝の禁止」であって、
あなたおっしゃる様な事は、その一環でしかありません。
http://matome.naver.jp/odai/2131217737732895401

補足日時：2012/04/02 14:37