里親に出した犬が事情で一旦戻ってきました。

Question

1年半程前に、生後6か月程の子犬を個人に譲りました。
我が家で生まれた犬です。2匹は知り合いに1匹だけ
見ず知らずの人に譲った子のことで相談です。
あまり詳細に書けないので、簡単な経緯のみで申し訳ないのですが

トライアルのような形で譲り、法律で1人だけは金銭受授は可能でしたので
知り合いではないので、ワクチン代7千円だけ受け取りした。
私は、犬の行動学書、飼育本、
キャリーバッグ、ベッド、タオル。おやつ、ドッグフード、おもちゃ、トイレシーツ、
その他諸々のグッズもつけ幸せになって欲しいと思い送り出しだしました。

私の家ではトイレは完璧に覚えていましたが
そこではあちこちにしてしまうようで
その件に関して愚痴メールが頻繁に届きましたので
白紙に戻したいと思い、引取り行くとメールしましたら
「もう家族ですから～」と断りのメールが来ました。

この方は、里親に出されて行き場のない犬を救いたいという
発想ではなく、
可愛くて人気の犬種で毛色も含めて人気でサイズも2キロ前半位の犬が欲しかったそうです。
お見合い時にはっきり聞きましたが、むしろ正直だと好感を覚えたのです。
何度かおやつや、生理がきたとメールが来れば
楽天から新品の整理用のパンツを送ったりして
やりっぱなしではなく、こちらも気を使っていましたが、この方
届いてもありがとうございますの言葉すらなく
土地柄で人にお礼を言えないのかな?位にしか思っていませんでした。

主からのメールは、涙やけがどうの
見た目がどうの、という内容ばかりでしたが、
散歩に忙しくていけないなど、一応正直なことは書いてくれるので
良くも悪くも正直な人だから、何か起きてもきっと私に連絡をいれるだろうと
思い、そのままにし、正式譲渡もしてない状態でした。

今思えば、私も今となっては引取りに行けばよかったと後悔したのですが
仕事に復帰し、職業柄命を扱う現場で余りにも忙しくて、件の犬は
うやむやのまま、里親主の元で飼ってもらうような方向に行っていたはずでしたが

里親主の子供が病気(詳しいことは省略します)になり、主治医から
犬を手放すように言われたそうです。
それで私に慌ててメールと、電話をしたらしいのですが
運が悪く、私が電話とメールを変えたばかりで
付き合いのない人にまで連絡が行くのが嫌なので、頻繁に連絡を
とっている人だけ、変更した番号とアドレスは教えて
里親主には教えていませんでた。
これはこの問題が起きるわずか数ヶ月前のことなので
本当にタイミングが悪かったのですが

この里親主はお見合い場所の犬のお店に電話して
私の連絡先を教えて欲しいと連絡したそうで、
お店の人は当然個人情報だから教えられないと突っぱねたそう。
この里親主がここに連絡した理由が、私がここで買い物をよくしてると
話したからだそうです。

この里親主の真意はわんりませんが、要するに
とりあえず何ヶ月か犬を預けるところを探していたらしいのですが
私にまず確認してからと思ったらしいです。

連絡が来たのはその店からでした。
もうこの時点でこの人の元へ託したことを後悔しましたので、
店の方から電話がかかってきた当日にすぐ連絡し、とりあえず
引き取るということで収まりました。
じゃないと、狭い1室に閉じ込められっぱなしか、サークルに
閉じ込めっぱなしなのは明白だったからです。

分かりにくい文章で申し訳ないですが、
大まかな流れとしてはこのような感じで

戻ってきた犬は、ダニが沢山食いついたあとがあり、
部分的に皮膚が炎症し毛が抜けて剥げている状態、四肢は健康だったのに
後ろ足が若干ゆるくなった状態
(ソファーからの頻繁な飛び降り、これはフローリングで滑っているからだと思います)
耳ダニ片方に多数
ストレスで異様な興奮性ととにかく吠えまくる。
(私の家に来てすぐ落ち着きました)

画像を見たときにそれとなく言えば良かったのですが
あまり細かく言ってもと思ったのと、引渡し時の飼育法にも
書いてあるので、きっわかってくれると思ってました。

主は人に何かしてもらって当たり前という思考で
人の都合も考えてない人ということが今回のトラブルでよくわかりました。
私は悪くない、正しいと思うタイプです。
子供さんの病気は一生治るものではありませんし
まだぶり返すのは確実ですが、この件を聞くと
「多分大丈夫と思いますよ～」
こんな返答です。

早い話が、私の方は返してもらいたいのです
性格といいますか、態度はかなり悪くなっており、
異様な過度な興奮性は心臓に悪いし吠え方が異様で
私がお見合いした場所はドッグカフェだったし、人や犬を見ても全く吠えてませんでしたし
そこの先住犬とランでお見合いさせても吠えもせず。
シャイでびびりではありましたが、こんな犬ではありませんでした。
主は激しいし吠えまくると言ってましたけど、確かに少しは吠えるけど
散歩の時も、吠えれば少しリードひっぱりダメといえば
すぐ聞く子だすし、頭はかなり良い犬です。
虐待などはされてなかったと思うのですが、
うちではなかったのですが、悲鳴のような声を張り上げるようになりました。
これは原因がまだわかりませんが、
返ってきた犬の状態を見て、あーーー失敗した、可哀想なことをしたと
確信しました。

私が忙しいのを理由に、安易に手放したこと
うやむやにしたことを後悔しました。
逆に正式譲渡をしてなくて良かったとも思いました。

ここで相談なのですが、私としては返してもらいたいのですが
主は戻してもらう気満々です。
蓄犬登録は私が自分の地域でし、狂犬病もする予定ですが

私の飼育は間違ってないわ～と
思うようなこのタイプの主にはなんと説明すればわかってくれるでしょうか?

dog_1_1 · Accepted Answer

ＮＯ３で書き込みましたdog_1_1です。

>最後にこの里親主、大分おかしい人と思われますか?

『おかしいか？』と問われると、おかしいとは思いますし、少なくとも私は知人友人になりたい人ではありません。全力で避けます。
ただ、ぶっちゃけた話し、不特定多数の人と接する職業に就かれている人ならば『ああ、そういう人いますね』程度だとも思います。

>例えば犬が行方不明になったとき、拾った人が自分の犬と主張すれば証拠はないので取り返しようがない

それは確かにそうなんですが。
sugidesu8さんがこういった手法を利用されて突っぱねられるとは思いませんが、相手からすれば『勘違いしようのない事実を誤魔化された（ウソをつかれた）』ということでもあります。
要は相手も、自分の行いを反省するという可能性が無くなるでしょうし、なによりも遺恨が残ると思うのです。

ちょっと変わった人だとは思いますので、当然のことを主張したところで遺恨は残るかもしれません。
ただ何をどうしても相手に遺恨が残るなら、公平な立場で見ることの出来る人（究極的には裁判官）の同意を得られる方法に絞るべきではないでしょうか。

sugidesu8さんは主張して当然のことを、相手に堂々と主張されるべきだと思います。
『真っ当な人である限り、誰が見てもsugidesu8さんの言い分に同意できる』という状況を大切にされる方が良いと思います。

dog_1_1 · Answer

ＮＯ３で書き込みましたdog_1_1です。
補足読ませて頂きました。

気になったのはＮＯ４で書き込まれましたciel_bleuさんへの補足、

>私が犬を引き取際も、一応は一旦お預かりします。よく考えてくださいと伝えましたが、すぐ返信が来て飼いますというメールが届き、定期的に犬と子供を一緒に飼える環境が整う～

こちらです。
相手は飼う気で『返してもらう気』になっているように思います。
けれどもsugidesu8さんは『返したくない』
好む好まざるに関係なく、既に揉める火種ができあがっていますよね。

話し、交渉で解決されるという前提はそのままに、同時進行で『話しがこじれる』場合のことを予め考えて動かれておいた方が良いのではないでしょうか。

比較的よくある話しですので検索してみました。
こちら（ttp://www.bengo4.com/shohishahigai/b_265127/）をご参照下さい。※リンク許可を得ていませんので直接リンクを避けます。冒頭に半角 h をつけてください。

リンク先の相談者は逆の立場ですが状況は同じです。
結局の所、揉めてしまうと『所有権は誰か？』ここが全てになるという事です。
言い方を変えれば『所有権がハッキリしていれば揉めなくてすむ』です。

>今の状態は、正式譲渡ではなく、宙ぶらりんの状態でした。

この状態ですと、所有権はsugidesu8さんになっていると思います。
これがしっかりしていれば、最後の手段として相手の言い分を突っぱねるということも出来ます。
言葉にすると『所有権はわたしにあります。あなたの犬ではないし譲る気もありません』ですね。相手の言い分、返還要求そのものが成り立たないという事です。

ここで心配なのは、相手が所有権の主張をしてくる事です。
宙ぶらりんで正式譲渡されていないという状態を正しく相手が認識していれば良いのですが、そういった好意的な解釈ができる相手ではなさそうに思えるのです。

例えば、これ

>この子はいつもお尻を擦りつけている、でも獣医に聞いてもトリマーに聞いてもわからないと、私に電話で聞きました

ヒゼンダニなら解る話なんですが、マダニですよね。
マダニを発見できない獣医というのが（存在として）ちょっと信じられません。
取り付いた直後の吸血前ですら肉眼で見えますし、吸血を始めれば一目で解るサイズです。
確証はもてませんが、『本当に獣医に連れて行ったんだろうか？』と思ってしまうんですよね。

で、

>お互いの家から中間地点つまり交通費やガソリン代は折半(笑)
>2千円もするようなヒート用の服とか、何千円分のおやつとか貰って　～　お礼くらいするんじゃないの?
>喘息で緊急入院したほどの、大変な状態で、犬を飼い続けようとしている

これですよね。
自分の都合のよいように解釈していますし、もしもマダニの件で獣医に連れて行ってなかったとすると虚言も加わります。
率直に信用に値しないしない相手だと思いますし、何を考えているのか疑ってかかった方が良いのではないでしょうか。

>所有権はまだこちらだと思います。

ここの地固めをしっかりとされておかれた方が良いと思います。
同時に相手が所有権の主張を出来るような材料がないかも考えておくべきかと思います。

>里親主は狂犬病はしておりますが、蓄犬登録はしておりません。

心配しすぎと言えばそれまでですし、あり得る話しですが、少々気にはなります。
（獣医さんで狂犬病予防接種を受けると流れ作業的に畜犬登録を済ませる場合が多いです。注射証明書のみ発行というのももちろんあります）

所有権証明というのは悪魔の証明の例を出すまでも無く、なかなか難しくはありますが、マイクロチップや畜犬登録もその方法のひとつです。
状況によりけりですが【弁護士　無料相談　お住まい都道府県】で検索すると、弁護士会や市区町村が無料相談を受け付けていることがあります。
判断が難しければ、こういったサービスを受けるのも方法だと思います。

ciel_bleu · Answer

ご質問とみなさんへのお礼を読んで、このワンちゃんが気の毒でならないのと、質問者様の悲しい気持ちがすごく伝わってきて、苦しくなりました。

先の方のような的確なアドバイスはできませんが、ワクチン代と狂犬病の予防接種代をお返しする代わりに、話を白紙に戻してほしいと訴えるしかないのではないかと思います。
先住犬がいるということですが、先住犬はずっといられるということですか？でしたらなおさらお子さんの病気とつじつまが合わないような気がします。そういうことも含めて、お話ししてはどうでしょう。

私なら、
「申し訳ないがふさわしい飼い主が見つかった。健康で犬のためにお金と時間をかけることができる夫婦で、知識もあって（この際獣医とか言ってしまうかも）、庭の広い家があって・・・。」
などなど、嘘でもなんでもついて、連れ戻すかもしれません。
これはついていい嘘。
と神様も言ってくれると思います。

dog_1_1 · Answer

整理しながら書き込みいたします。

ａ）犬の健康管理
ｂ）子供さんの病気
ｃ）犬の精神状態

相手さんの全体的な印象は、

>私の飼育は間違ってないわ～

この一文に集約されていると感じました。
ひと言でいえば『判断基準が感情』ですね。
これはｂ）が理屈、もっと言えば医療という科学から見て不適切であるのに、それすらも「多分大丈夫と思いますよ～」という感情で答えていらっしゃる事からです。

>里親主の子供が病気(詳しいことは省略します)になり、主治医から犬を手放すように言われたそうです。

主治医の考えが解りませんので明言は避けますが、普通は子供さんに与える精神的な影響を考慮します。
言い方を変えれば『精神的な影響はあるし無視できない問題。けれども肉体的な影響を考えての結論』こうだと思います。
ここで考えて頂きたいのは、医師が手放せというのは、裏を返せば『それにより症状が緩和する・直接的に症状の原因のひとつ』であろう事です。
生活環境の改善というのは、医師にとっても生半可な理由で進言することではありません。
ましてや犬を手放せというのは、その言動の背景を想像するでしょうから普通は簡単に言えることではありません。
それだけ子供さんの健康を取り戻すのに必要だったのだろうと思います。（犬の様子から、おそらくは家屋内の衛生面も良くないとは思いますが）

こういう方への説得ですが、sugidesu8さんは感情を排除した方が良いと思います。
『感情と感情のぶつかり合い』
こうなると説得にならず、相手からすれば最も感情に由来すること、

>「もう家族ですから～」

ここに戻るのではないでしょうか。
おそらくですが、相手さんは『直面した問題に対し、解決策を出さないままで先送り（自分を欺くことで安心を得る）』こういうタイプではないかと思います。
もしこういうタイプの人ならば『その人の中での逃げ道』を意識してください。

ここでの逃げ道は、おそらく子供さんになると思います。

>お見合い場所の犬のお店に電話して私の連絡先を教えて欲しいと連絡したそう

一度はこういった具合に自分から能動的な行動を起こされた訳です。
流石に子供さんの健康状態、しかも実際に疾病で苦しんでいる子供さんが目の前にいるのですから、これは先送りには出来なかったことでしょう。（ご自分を欺くということすら出来ない）

ところが犬をsugidesu8さんに戻したら、子供さんの症状が一時的であれ緩和した。主治医の意見通り『犬を手放す』これがそれだけ効果的だったのだろうと思います。
ここで芽を出してきたのが相手さんの性格『直面した問題に対し、解決策を出さないままで先送り（自分を欺くことで安心を得る）』こういう形ではなかろうかと推測します。
【直面した問題＝子供さんの健康状態】で、当面の緊急事態（子供さんの健康）が小康状態になった時点で、犬を手元に置きたいという感情が勝ったということですね。

ここまでを前提に、以下は「私ならこうする」として書きます。
取捨選択ください。

１）相手の土俵（感情）には絶対に乗らない。理路整然と話しをする。
２）犬を目の前にして話をしない。相手の家、無理なら喫茶店を利用して話しをする
３）引き取る理由は全て『子供さんの健康状態』にする。（ｂのみにしてａとｃは、おくびにも出さない）
４）相手の逃げ道として『犬にはいつでも会いに来てあげてください（前もって訪問の連絡を条件に）』
４＋）兄妹犬の存在
５）正当な理由で所有権を移す。

１）ですが。ちょっとハッキリしない部分もありますが、第三者から公平に見ると、所有権が曖昧です。『実際に一年半飼育している』ということです。
おそらくですが現状は飼育していた相手さんの方が有利のように見えました。
犬の所有権を考え、もしも相手の方が有利な立場にあるなら、感情と感情のぶつかり合いをすると、これはより感情的になった方が勝ちます。それどころか元々有利であろう立場さえもひっくり返すことがあります。（例えが悪いですが○－さんの手口ですね。極端な感情表現として怒号を用います。そうでなくとも泣き落としという手もあります。こういった感情に毅然と対応できるなら、それを利用するのも手だとは思いますが避けるが無難でしょう）
また感情の話し、相手の土俵に乗ると話しが平行線になりやすいと思います。
現状、ご質問からもこの状態を感じます。言葉にすると『話にならん！』ですね。
平行線になってもめると、最終的には所有権は誰にあるのかという話しに行き着きます。

続いて２）可能な限り『突然の訪問』を装います。感情で判断する人には、感情の準備期間を与えない方が良いです。
相手さん宅の意志決定権が誰にあるのかを考え、その人の在宅中を第一義とします。
訪問目的は子供さんのお見舞い。菓子折ひとつを持ってあくまでフレンドリーに。お見舞いの枕詞『近くに来る用事があった』という理由も成立しやすいです。

３）具体的な疾病が不明ですが、まずは最低現の知識を仕入れてください。
ポイントは『なぜ医師が犬を手放すように進言したのか（犬と同居するだけで、子供さんに与えてしまう悪影響）』
論拠の結論は『専門家の進言（犬を手放す）』『実際によくなっている（お見舞いから、相手の言葉として引き出しておく）』
これを理路整然と用いて『私の飼育は間違ってないわ～』これとは完全に切り離した問題にします。
むしろ『あなたは全力で飼育していたし可愛がっていた。（相手の感情を肯定）でも不幸にも子供さんの健康状態に良くなかった。子供さんの将来を考えると心配』
加えて、ここだけは感情論『もし犬が喋れたら、大好きな子供さんに悪影響を与えていることを嘆くだろう。犬の幸せを考えても距離を置いてはどうか』

４）sugidesu8さん宅に戻ってきた犬の現状を読ませて頂いてですが、おそらく相手さんも『育て方がマズかった』ということは気づいていると思います。
ワヤクチャだと気づいても、相手さんもプライドがありますから、なかなかそれを打ち明けにくいのではないでしょうか。
と、申しますのも愚痴メールはあった訳です。自覚が全くないとも思えません。
ある意味、相手にとって『もの凄く都合の良い厄介払い』ともなるでしょうし、『子供さん第一』『また会える』という言葉が飼育放棄の免罪符になり得ると感じました。
たぶん、おそらく、としますが日数に比例して会いに来なくなるように思います。

４＋）ここまでの事を覆すことにも成りかねませんので出番がないことを祈りますが、【知り合いに一匹】という兄妹犬の動画を撮っておきます。（ドッグラン・ドッグカフェでの過ごし方。食事といった日常風景）
同じ兄妹でも、育て方でこんなに変わるという動画です。
加えて、家に来た当初の飼育放棄とも言える健康状態。これら獣医さんにかかった時の明細書ですね。後肢に問題が出ているようならば、これも獣医さんの診断を用意します。
感情を廃して、客観的現実として提示できるように。
最終手段ですし、４）までで解決すべきですので、念のためです。
訪問時に出番がなくとも後にもめた時に役立ちます。

５）訪問日に口約束での譲渡が決定すれば充分ですが（ＩＣレコーダーででも会話を録音しておいてください）サイン一つで用を足す程度の譲渡証明書を予め作り、サインをもらっておいた方が良いです。
可能であれば即日、タイミングが悪ければ、早めに完全に所有権を移すようにします。
血統書（変更手続きをしなければ、繁殖者で登録されているはずです）
畜犬登録（相手さんがしていれば、住居地で変更手続きを。相手から鑑札・最新の狂犬病予防注射表をもらってください）
マイクロチップ（挿入済みならば変更手続きが必要です。未挿入なら実施を）

>トライアルのような形で譲り
>逆に正式譲渡をしてなくて良かったとも思いました。

こうありますので５）は不要かも知れませんが、特に畜犬登録にご注意を。
sugidesu8さんへの連絡を飛ばして出来ることですので、『していないか？』をしっかりと確認されることをお勧めいたします。
もし相手さんが畜犬登録をしていた場合、毎年狂犬病予防接種の案内が届きますので、相手さんの記憶をいつまでも呼び覚ますことになります。

「私ならこうする」として書きましたが、実際は相手がいることですし、臨機応変の世界になると思います。
何かの参考になればと思い、書き込みさせて頂きました。

>悲鳴のような声を張り上げるようになりました。

順番がバラバラになりましたが、実際のところは犬を見てみないと私も解りません。
ただ虐待は無いだろうとの事ですので、ひとつに犬が最も要求を叶えてくれる方法として学んだということが考えられます。
（要求手段としてワンワン吼える）→（飼い主が叶える）→（ワンワン吼える）→（飼い主が叶えないときもある）→（犬が考える）→（激しく吼える）→（叶えてくれる時が多くなる）→（どんどんエスカレート）
こういう形ならば、最終的に人間からすると『悲鳴』とすら感じられるところまで行き着いたという事ですね。
どのようなときに悲鳴をあげるのか、ここに答えがありますので注意深く観察してあげて下さい。
犬は必ず答えを示しています。

相手とはゆっくりとでも関係を切った方が良いと思います。
率直には、もう二度と犬を飼って欲しくない人ですが、こればかりは相手の考え価値観を変える必要があり、それは第三者には出来ません。
目の前の一頭を救うことに全力を尽くされるべきだと思います。
応援致します。

k205t · Answer

そんな里親に出す方が悪いです。

私が飼いたいくらいですね。

本当にかわいそうな事をしましたね。

犬がかわいそうです。そのまま育てて下さい。
犬は何も喋れません。やはり人間がやってやらなければと思いますね。

そのシーツも、場所が変わったし、精神的な事があったかと思います。他の家に行って不安とか、また迎えに来てくれるとか思ったはずですよ。

yasuto07 · Answer

世に中には、自分勝手で分からず屋、、、サンはいるものです、、、、返ってきたなら、登録しちゃえば良いのでは、、、。

うちも、11月に、チワラニアン、貰ったばかりで、もう、ノリノリですよ。

一畳の木枠のサークルは作るは、洋服買うは、挙げ句の果てに、昨日クーラーまでつけちゃいました、もちろん、トリマーにも行きましたよ、それがここに三週間のことです、、、なんかさ、すんごくかわいいんだよ。

飼い主の全身くまなく、舐められちゃうんだけど、、、まあ、それもいいか、みたいなかんじです。3・75キロだった、服はmサイズでぴったりざんす、、もう、、、可愛くて、メロメロです。

里親に出した犬が事情で一旦戻ってきました。

ＮＯ３で書き込みましたdog_1_1です。

この回答への補足

ＮＯ３で書き込みましたdog_1_1です。

この回答への補足

ご質問とみなさんへのお礼を読んで、このワンちゃんが気の毒でならないのと、質問者様の悲しい気持ちがすごく伝わってきて、苦しくなりました。

この回答への補足

整理しながら書き込みいたします。

この回答への補足

そんな里親に出す方が悪いです。

この回答への補足

世に中には、自分勝手で分からず屋、、、サンはいるものです、、、、返ってきたなら、登録しちゃえば良いのでは、、、。

この回答への補足

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