香港、マカオを国として数えるのはおかしいですよね？

Question

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7455361.html
この質問を見ると、香港、マカオを国として数えるという回答が多くありますが、
どちらの地域も既に中国へ返還されていますし、意味が解りません。

この人達の理論だと、沖縄に行く際にパスポートが必要だった時代も別の国扱いなのでしょうか？
上海、香港、マカオに行けば３カ国行ったことになるのでしょうか？
それとも、海外へ余り行かない人たちの認識ではこれが普通ですか？

回答お願いします。

phj · Accepted Answer

＃４です。なるほど「国連に加盟してることが『国』の条件」ですか、海外旅行の数え方としてはそれでもいいと思いますが、いくつか疑問があります。

まず、バチカン市国は厳密には国連加盟国ではありませんね。全世界の多くの国がバチカン市国の独立を認めていますので、オブザーバー的な立場にはいますが、バチカン自体は国連と言う概念に加盟するのを拒否しています。

また、台湾はどうでしょう。前回＃４の回答にも台湾に言及してありますが、お礼には台湾に対する質問者様の見解が見当たらないです。

さらに新しい場所を提示すると、たとえばタヒチなんかはどうでしょう。質問者様の見解で見ると、タヒチはフランスの自治領ですから、フランス本国に行ったことがないのに、タヒチに行けば「フランスに行ったことがある」ということでいいのでしょうか。

質問者様の国の概念は非常に教条的であるように感じます。ルールとしてはそれでもいいかもしれませんが、私はタヒチに行って「フランスに行ったことがある」というほうが不自然だと思います。

なぜ不自然に感じるか。逆に香港やマカオを独立した国家となぜ看做せないのか、それは「文化と歴史」の問題であると思います。台湾もそうですね。

そもそも旅行というのは、その地域の文化・風習そして料理や名物・歴史遺産などを楽しみに見聞を広めに行くところです。
その範囲で歴史的な違い・民族的な違いがあるなら、海外旅行の目的地として十分に別の場所であるといえるでしょう。

タヒチは地理的にもフランス本国から遠く、また文化的にもまったく違った要素をたくさん持っています。ですからタヒチに行って「フランスに行った」と言われても、受け取る側が想像するフランスとかけ離れてしまうでしょう。これなら「別の国または地域」としてカウントしたほうが実態に合っていると私は思います。

香港にしてもマカオにしても中国本土と切り離された時期に独自の文化が発展し、今でも独自の政府や文化があります。香港に行って中国本土と同じ経験ができるか、といえばそうではないでしょう。マカオも同様です。

「○カ国に行った」という言い方に香港やマカオを含めるのがおかしい、というのはある程度理解できますが、旅行先という点では別々に数えていいのではないでしょうか。

voyageur_etranger · Answer

おかしくないのでは。香港マカオ特別行政区は外国人の入国要件が中国本土と異なります。
逆も真なりで、香港マカオ特別行政区の人と中国本土の人は日本の入国要件が異なります。
同じ国として扱うのはおかしいでしょう。利用している通貨も異なります。

日本の外務省もその3地域を分けています。
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcareahazardinfo.asp?id=10
クリック先に日本籍の人の入国要件が書いてあります。

沖縄が米国占領時代の詳細は知りませんが、日本籍保持者は米国VISA申請が
必要だったと記憶しています。

＞上海、香港、マカオに行けば３カ国行ったことになるのでしょうか？
普通の人はそう感じるのではないでしょうか。
現にその3か所を回る際、出入国審査があります(香港マカオ間でもありますよ）

kantansi · Answer

どの国も香港・マカオを「国」として承認していないゆえ、やはり「国」とは言えないでしょう。　この点、22か国が承認している中華民国（台湾）とは大きく異なります。

denden_kei · Answer

まあ、中国本土政府的な建前としては返還されているので１つの国ですが、
互いの地域の行き来には出入国審査場の通過(他外国行きと共通)が必要であり、中国本土の空港としても、香港/マカオ/他外国は共通エリア、中国国内線が別エリアとなっています。
また、多くのエアラインで香港/中国国内のオープンジョー発券は国が違う扱いで不可になっています。
通貨も違いますので、「限りなく別の国」というのが実際です。

phj · Answer

上記の質問文なら別の国と考えていいと思います。そういう地域は他にいくらでもあります。

ただし、地理的に政治的に「国家」として数えるなら香港やマカオは中華人民共和国の１地域でしょう。でも台湾をその中に加える日本人はほとんどいませんね。ただし、日本は国家として台湾を承認していませんので、政治的には、中国・台湾・香港・マカオはすべて一つの国になります。

私は旅行でいったら、すべて別の目的地として４か所にしますね。ちゃんと入国証明のスタンプもパスポートに押されますしね。

逆に、質問者様はバチカン市国やモナコ公国は一つの国と考えないのでしょうか。これらの国は日本も承認していますが、入国にパスポートはいりません。

韓国も北朝鮮を「自国領内」としていますので、北朝鮮の入国スタンプがあると韓国に入れない場合があります。でも３８度線ツアーでいくと板門店の中で３８度線を越えて向こう側に行けますので、私なんかは韓国と北朝鮮２カ国言ったと吹聴しますね（実際に行きました）

またサイパンやロタ島はどうでしょう。これらの島は北マリアナ諸島連邦というれっきとした国家ですが、入国管理はアメリカの入国管理官がやっています。パスポートに押されるのはアメリカ入国のスタンプです。
で、グアムはアメリカの準州ですから、グアム乗り換えでロタ島に行くと実質的には２カ国行ったことになりますが、だれもそんなこと考えないでしょう。どちらもアメリカだと思っている人がほとんどです。

旅行で行く場合の「何カ国行った」ということと、政治的な「国家の数」は同じではありません。探せばほかにもこういう事例はたくさんあるんですよ。たとえば、カナダとオーストラリアとイギリスは政治的に同じ国であるとかね。どの国もすべてイギリス連邦で女王陛下が統治する国という意味では同じ国です。

こういうことがたくさんあるので、めくじらをたてることはないのではないでしょうか。

voyageur_etranger · Answer

↓のNo.1です
＞入国要件が別の国扱いというのは、私はおかしく思います。
何故香港/マカオ特別行政区が存在しているか、歴史をご存じであれば
明確に事実上別の国扱いが続いている現状が理解しやすいと思います。
香港とマカオにはそれぞれ議会があり、中国本土と違って共産党一党独裁ではないですよ。
中国本土の人は簡単に香港やマカオに移住するどころか職業を持つ自由もありません。

＞マカオでは香港ドルが使える所も沢山ありますし、人民元も場所によっては使えますので。
東南アジアを中心に米ドルが使える国があります。そういうところはアメリカとは言わないですよね。
香港やマカオで働いている人は、給与を香港ドルやマカオパタカでもらっていると思いますが。

voyageur_etranger · Answer

↓のNo.5と1です。
＞外国人も同じ国だけど制度が違うと理解している人が多いようです。
そう言い切る根拠が分からないですが。

マカオにはいませんが、香港に知人がいるものとしてお願いがあります。
香港やマカオの人にChineseと言わないでください。多分すごく嫌な顔をされると思います。

wellow · Answer

国というよりは行政法の根拠が異なる個々の地域でしょうけど、入境審査が独立していることから別個の国と拡大解釈する人は多いんじゃないかと思います。

香港、マカオを国として数えるのはおかしいですよね？

おかしくないのでは。

どの国も香港・マカオを「国」として承認していないゆえ、やはり「国」とは言えないでしょう。

まあ、中国本土政府的な建前としては返還されているので１つの国ですが、

上記の質問文なら別の国と考えていいと思います。

↓のNo.1です

↓のNo.5と1です。

＃４です。

国というよりは行政法の根拠が異なる個々の地域でしょうけど、入境審査が独立していることから別個の国と拡大解釈する人は多いんじゃないかと思います。

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