７七角成同金は悪形でないのか

昔の相掛かりのプロの棋譜より。
当時、「新旧対抗形」と呼ばれていた形。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７六歩 △３四歩
▲４六歩
ここから後手は△８六歩として８筋の歩を切りに来ました。
解説には、「次に▲７七角と上がられると８筋の歩を切れなくなる可能性があるので、後手は△８六歩から１歩を手にします」
とあります。
では仮に、△５二金に▲７七角としたらどうなるのでしょうか。
△同角成▲同金となった場合、いつか先手は▲７八金の１手を指す必要があって手損になるのでそれを避けようとしませんか？
だとしたら後手は急いで△８六歩としなくてもいいように思えるのですが・・
よろしくお願いします。

No.4 回答者： masterkoto 回答日時： 2022/02/19 12:45

マスターことー　追加

あと、かりにあなたの言う通り将来的に
▲７八金の１手を指す必要　
が出たとしましょう
でも、それは結構先の未来なのかもしれません
それまでは先手だけ持ち歩がある展開で行けますから
先手は有利ですよね・・・
それに、将来▲７八金　と下がったとして、後手8六歩とついた場合
果たして先手はこれを同歩と応じてくれる展開になっているかどうかも不明です・・・
展開によっては同歩とせずに無視されて
なかなか後手の飛車先の歩が切れないという展開だってあり得そうです
飛車先の歩の交換や突き捨ては、タイミングが重要なんです・・・

この回答へのお礼

masterkoto さん、たびたびありがとうございます。
drjoyhistory さんのお話にもあったように、飛車先の歩の交換が必ずしも常にいいとは限らないということなんですね。
となると、なかなか▲７七金を咎めるのは難しいようです。
ありがとうございました。

お礼日時：2022/02/20 09:32

No.3 回答者： drjoyhistory 回答日時： 2022/02/19 11:09

tanakakenjiさん、こんにちは。

なかなか現代では出現しなさそうな局面ではありますが…。
今は飛先交換も手損になるので保留することが多いですね。その1手で攻撃態勢を気付く（右銀を進出させる）ことが重要視されています。

▲７七同金の形は、将来的には８一の桂に狙われる可能性もありますが、駒組み次第では上部に厚い形に組むこともできますし、▲７八金と引かなければ１手得になります。
今年の2月8日の叡王戦本戦の丸山忠久九段vs山崎隆之八段戦で、先手の丸山九段が７七金型から見事な指し回しで山崎八段を圧倒しました。将棋連盟LIVEに棋譜中継がありますから、ご参照ください。健啖家の丸山九段は弁当２つ注文しています。

この回答へのお礼

drjoyhistory さん、こんにちは
＞飛先交換手損になる（手数がかかる）
そうなんですってね。
＞▲７八金と引かなければ１手得になる
ん？
先手は▲７七角としているので手の損得はないのではないですか？
叡王戦の棋譜見ました。
▲６七金上とした形は確かに上部に厚いですね。
こういう囲いもあるのですね。
私が気にしていた７七の金も自玉の２マス上の歩を払いましたね。
＞健啖家の丸山九段
ＮＨＫ杯で見ましたが、ずいぶん恰幅が良くなりましたね。
丸々してた（ＴＶだからかな）。
ありがとうございました。

お礼日時：2022/02/20 09:28

No.2 回答者： masterkoto 回答日時： 2022/02/19 10:30

先手の金は、7八に必ず下がらなければいけないというわけではありません

金は7七のままで
例えば展開によってこの後
７九の銀を７八にあげる（将来的に玉を７九や８八に移動）
これだけでも立派な（もしくはある程度の）囲いになります！
この場合　金と銀が互いに補完しあっていてどちらか取られても、取り返せる形になっていますから、その点はメリットです
→矢倉などの囲いの定番形にとらわれずに、柔軟に囲いを作ることが大切です（そのためには将棋番組などを見てプロの囲いの形を勉強するのも良さそう）

この回答へのお礼

イ）金の上に銀がいる。
ロ）銀の上に金がいる。
金銀の並びは、イ）が１番良い形だとの理解でした。
さらに、ロ）の形は悪形だとの理解でした。
実戦でちょうど逆を持って、７七（３三）金を咎めようとしましたがうまくいかなかった。
その経験があったのでなおさらこれが気になったわけです。
ありがとうございました。

お礼日時：2022/02/20 09:08

No.1 回答者： トモクンアヤチャン 回答日時： 2022/02/19 10:18

△５二金に▲７七角、△同角成▲同金となった場合は、

▲７八金とはせず、▲68玉～▲68玉～▲78玉～▲88玉～▲58金～▲68金～▲78金～▲68銀のような形になると思います。
後手も77角成（▲77同金）で手損になっており、▽22銀～▽33銀～▽41玉～▽31玉～▽22玉と手がかかります。
もし、▲７八金とすると、▽86歩▲86同歩▽86同飛と飛車先の歩を交換されることになりますから、先手の８筋の歩を切らせない戦術と矛盾します。（その前の後手の着手は▽42玉や▽22銀など）
飛車先の歩を交換してもしなくても、優劣はまだ不明だと思いますが。

この回答へのお礼

＞後手も77角成（▲77同金）で手損になっており、
どうして手損になっているのかが分かりません。
先に角を取るのは手損になるのはわかりますが、先手も▲７七角と１手かけているので相殺されていませんか？
トモクンアヤチャンさんの考えだと、▲７七同金とした形は悪形ではないということなんですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2022/02/20 09:01