勤続25年の父の状況です。。

2年前にある病気を契機に会社から休職勧奨
→しぶしぶ受け入れ2年休職→傷病手当受給期間が切れ自動的に退職
とされました。
休職の後、自動的に退職ということは会社の労働規約みたいなのには記されてはいるのですが、こちらから退職する気は毛頭ないので、やはり会社都合退職のような気が
します。
当然、こちらとしては会社都合退職のつもりで、ハローワークにも異議申立てを
行ってもらっています。

で、実際こういうケースの場合、休職したあと自己都合退職にされてしまうのがほとんどだと思うのですが(つまり泣き寝入り)、法律的には休職後→会社が勝手に自己都合退職にしてもよいというのはあるんでしょうか?やはり違法だと思うし、すんなり会社が会社都合退職にしてくれれば済むことなんですが。
助成金のために長年勤めた人の生活をなんとも考えないつまらん会社に勤めてしまった父の不運と愚かさのせいでもあると、半ば諦めてはいるのですが、弱者は損するような気がしてさびしいばかりです。
なんて愚痴ってしまいましたが、アドバイスくれる方よろしくお願いします。

このQ&Aに関連する最新のQ&A

A 回答 (4件)

#1の追加です。



休職期間が満了して、復職できる状態に有っても退職を勧奨されているのでしょうか。
その場合は、勧奨に応じなければ良いのです。
そうなると、会社としては復職を認めるか、解雇をするかとどちらかになると思います。
解雇の場合は、会社都合となります。

又、復職が出来ない状態で、休職期間が満了の場合は退職とするという規定であれば、これは法的には問題がないことになります。

いずれにしても、このような問題になると、微妙な部分がありますから、職安よりも労基署に相談された方がよろしいかと思います。

又、職安に対しては、再度、事情を説明して、交渉してみるしか方法がないと思います。
この回答の冒頭の部分によっても、違うと思います。

あまり、お役に立てる回答ではなくて済みませんが・・・・。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

度々、レスありがとうございます。

>休職期間が満了して、復職できる状態に有っても退職を勧奨されているのでしょうか。

そうです。

>その場合は、勧奨に応じなければ良いのです。

なるほど。現在、その状態に近いかもしれません。退職届は提出してないですから。ただ、会社側で手続きはされてしまっていて、どうしようもない状況です。

どうやら会社都合=解雇ということのようですね。残念!!

今回のことは裁判にもっていける気もなく、大変な時間をさける余裕などないので
半ば諦めていたので、自己都合退職にされてしまっても仕方がない、と
思っています。こうやってみんな諦めていくのでしょうね。
自分には今回の件は糧になってるので、就職会社選びの1要因になりました。

何度か労基署にも相談しています。ただ、あちらも公務員のせいか言い方が変わってきます。若い署員さんはわかってくれてアドバイスくれます。ほかの方は「冷たい会社だな~」とか言うだけで、丸く治めようとします。
もともと労基署やハローワークがどんなところかわかってたのであまり信頼はしてないのが実情です。ま、わが両親のことながらそんなところに頼まなくてはいけなくなった人たちが悪いと思ってしまいます。

回答頂いた上に恐縮されてしまってはこちらこそ申し訳ないです。つい長々と書いてしまいましたが、またなにかのときはよろしくお願いします。

お礼日時:2002/02/13 00:17

盲腸で2年間休職が認められているのでしょうか。

診断書が別の理由になっていたのでしょうか?

そして、現在は会社側が「ここ」と提示すれば働ける状況にあるのでしょうか?
それとも、制限が付くのでしょうか?これによっても違うと思います。

また、会社側が解雇扱いにしてくれれば、40~60歳の場合330日給付が出ますから大きいと思います。
http://osaka-rodo.go.jp/koyouhokenseido/koyouhok …

もし、労働組合があれば、組合に相談されると良いと思います。
なかった場合ですが、もちろん労働監督署に相談する・・。
もしくは、ユニオン↓
http://www.t-union.or.jp/

などがありますが、働きにくくなる可能性も有り得ます。
慎重になさった方が良いです。

取りあえず、どんな対処法があるか、相談なさったら良いと思います。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

>盲腸で2年間休職が認められているのでしょうか。診断書が別の理由になっていたのでしょうか?

診断書は書けないという医者をなんとか説得して、違う内容、脳梗塞と書いてもらいました。父には軽度の脳梗塞もあるにはあったので。

>また、会社側が解雇扱いにしてくれれば、40~60歳の場合330日給付が出ますから大きいと思います。

そうなんですよね。休職前と休職後は体調は変わらない(ただ60近くのため老いぼれている)ので、会社が解雇扱いにしてくれればいいだけなんですけどね。
母に離職表書いた?と聞いたら、会社に言われたまま出したよ。てことなのでなんて馬鹿な!といま呆れていますが。というわけで、会社都合とも書けなくなってしまったかもしれません。は~(ため息)。

>もし、労働組合があれば、組合に相談されると良いと思います。
あるので相談したことあるのですが、「会社を通してから」と言われ、相談なんか
できないようです。大きい会社以外、組合も無力化してるのが実情ではないでしょうか?

ユニオンも考えています。やってくれそうだといううわさです。ただもうそこまで気力と時間がないのが実情です。
そこの会社(都内の老舗宴会場)も潰れかねないので、長引くと退職金も
危うくなってくるので、もう矛を納めることにしました(たぶん)。

お答えいただきましてありがとうございました。今回は諦めることになりそうですが、私にとっては大変いい勉強になりました。将来勤める会社選びの参考になりました。
またなにかのときはよろしくお願いします。

お礼日時:2002/02/13 00:38

>2年前にある病気を契機に会社から休職勧奨


→しぶしぶ受け入れ2年休職→傷病手当受給期間が切れ自動的に退職
この当たりが良く分かりません。
実際は病気ではなかった・・・ということでしょうか?それとも、働けないほどではなかった・・?働きたかったのに休まされた?という意味なのでしょうか?

良く分からないのですが、一般的に病気で休職します。ある程度期間が決められていると思いますが、復職できなかった場合、退職・・・これは多くの会社がそうであると思われます。
会社都合ではなく「自己都合」これも一般的ではないでしょうか。

しかも退職金に関してですが、休職期間は除く・・が一般的な会社規定だと思います。

失業給付ですが、すぐに働ける状態にあるのなら、給付はすぐに受けられるはずです。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

早速のレスありがとうございます。

質問の真意は下のお礼のところでも書きましたが、一般的なことではなく、法律で休職後→自己都合退職にできるかを聞きたいのです。
このケースご存知であればアドバイスください。

>実際は病気ではなかった・・・ということでしょうか?それとも、働けないほどではなかった・・?働きたかったのに休まされた?という意味なのでしょうか?

病気はあっても働けないほどではなかったです。盲腸で入院したときに人事から「もう働く場所はない」と言われ休職か退職を迫られました。現在その人は辞め、ほかの人とは話し合いでわかってくれました。ただ、人材を大事にする会社ではないので公には認めようとはしません。

失業給付は会社都合か自己都合かで給付日数が変わってくるので、会社か自己かで
天と地の差があります。

またなにかのときはよろしくお願いします。

お礼日時:2002/02/12 12:32

この場合、就業規則に、休職期間満了後は退職と規定されているのでしたら、契約期間満了による退職となります。


失業保険の受給に関しては、会社都合とはならず一般の退職と同じ扱いになります。
ただし、職安の話では3ヶ月間の待機期間は必要がなく、失業給付は受けられるとのことです。
職安に提出する「離職票」に、会社が自己都合と記載しても、本人の確認欄がありますから、そこに実際の退職理由を記載して提出されればよろしいでしょう。

ただ、退職金については、自己都合と会社都合では支給率が違うのが一般的ですが、休職期間満了の場合の支給率が決められていれば、それが適用になると思います。
規定を確認されたらよろしいでしょう。
    • good
    • 0
この回答へのお礼

早速の返答ありがとうございます。

正直言うと返答頂いて驚きと残念な気持ちです。

>就業規則に、休職期間満了後は退職と規定されているのでしたら、契約期間満了による退職となります。

もう十分な回答を頂いているかもしれませんが、確認のために、上記は法律上有効なのでしょうか?もしそうであれば就業規則は絶対なのでしょうか?

解雇、会社都合退職、自己都合退職の3種類があると思います(それとも解雇=会社都合退職?誰か教えて)。就業規則には休職期間後→退職と記載されていますが、会社都合なのか自己都合なのかの判断は本人に委ねられると思うのですが、どうでしょうか。

以上の理由でハローワークも動いてくれていると思ってたのですが、なぜ彼らは動いてるのかわからなくなってきました。

>職安に提出する「離職票」に、会社が自己都合と記載しても、本人の確認欄がありますから、そこに実際の退職理由を記載して提出されればよろしいでしょう。

そのようにしました。ただ雇用保険の支給日数も変わってしまうので
会社都合を希望しております。kyaezawaさん曰く、支給が早くなるか
遅くなるかの差のように書かれてますが、あれ?これで会社都合になっても支給日数は変わらないのかな?と思ってしまいましたがどうなんでしょう?

このようなケースは自己都合退職されるのが一般的なのはわかってるのですが、
法律上どうなのかうかがいたくて質問しました。あと、ハローワークからなにか
あったときにこちらも予備知識としてあったほうがよいからです。

しつこく聞いてすいません&感謝していますが、法律上自己都合退職にされてしまうのかだけでもアドバイス頂けると幸いです。

またいろんな人からの回答でも結構です。よろしくお願いします。

お礼日時:2002/02/12 12:15

このQ&Aに関連する人気のQ&A

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!

このQ&Aを見た人が検索しているワード

このQ&Aと関連する良く見られている質問

Q退職勧奨:自己都合退職・会社都合退職?

会社の仕事上でトラブってしまい、会社から退職勧奨の話をされました。会社は私に、私の自己都合退職又は合意退職を提案しています。
会社からは、会社都合退職の場合、私の今後の経歴に不利になるから自己都合退職又は合意退職を提案していると言う説明を受けました。

以下のサイトに書かれているような雇用保険法上の問題以外は、自己都合退職によるデメリットは特にないのでしょうか?
http://taisyoku.style-space.com/archives/jikotugo.php

自分の経歴を優先させたい場合、やはり、自己都合退職を選択するべきですか?
または、合意退職がベストなのでしょうか(合意退職にしても、つまるところは自己都合又は会社都合というのがあるように思います。)?
なぜ、会社は会社都合退職を避けたいのでしょうか(就業期間が比較的短いので退職金は自己都合退職にせよ、会社都合退職にせよもらえず、特に関係ありません。)?

よろしくお願いします。

Aベストアンサー

>会社からは、会社都合退職の場合、私の今後の経歴に不利になるから自己都合退職又は合意退職を提案していると言う説明を受けました。
これは単に優しく言ってるだけで実は「懲戒解雇」を指し示してると思いますよ。
なので今回の事例では「合意退職」がベスト。
少なくとも失業保険の待機が無くなるので・・・

Q会社都合退職か自己都合退職か

入社1年6か月の33歳女性社員(正社員)です。
A職として採用後、身を粉にして仕事をしてきました。
それなりの成果もあげてきました。
今年に入り、事業拡大をする目的で、A職でもう一人採用しました。
そもそも事業拡大には反対で、それに対する意見も
散々会社には申し伝えてきたのですが、
反対意見もむなしく、事業拡大して迷走(疾走)。
会社は、事業部存続の危機に直面し、事業縮小のため、
自分かもう一人をB職に転属させると言い出しました。

B職に転属するならば会社を去るつもりでいます。
しかし、事業縮小に自分には非はないのと、縮小のトリガーとなった事業拡大には散々反対してきたことの結果なので、
このまま簡単に会社を辞めるのも納得がいきません。
A職として採用されているのに、事業縮小に伴って
B職に強制された場合の退職は「自己都合」でしょうか。
それとも「会社都合」でしょうか。

Aベストアンサー

下記に該当するなら、自己都合で退職されても、ハローワークで会社都合の退職と申告されれば、ハローワークで調査後、ハローワークが認めれば会社都合になる可能性はあります・・ハローワークが認めなければ自己都合退職になります
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a2.html
上記に該当するのなら、事前に所轄のハローワークにお聞きになってみてもよろしいと思います

上記で、関係しそうなのは
2) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことにより離職した者
6) 事業主が労働者の職種転換等に際して、当該労働者の職業生活の継続のために必要な配慮を行って いないため離職した者
に為るでしょうか、
A職からB職に変り、賃金が大きく低下する、労働時間が変更になる、休日が減る、勤務地が遠方になる等でしょうか

Q自己都合退職と会社都合退職

今月中の退職を検討しており、会社にはまだ告げていない状況です
自分の意志での退職ですので自己都合退職となりそうですが、
特定受給資格者の「解雇」等により離職した者に該当するのでは無いかとも
思う点がいくつかあります

退職理由は今年に入って所属部署が無くなり、1週間以上仕事がない状況で
放置されており、排斥行為というか辞めると言い出すのを待っているのでは
ないかという無言の圧力を感じるのが一つ、

特定受給資格者の範囲の概要にある
●事業主から直接若しくは間接に退職するよう勧奨を受けたことによる離職や
●職種転換等に際して、当該労働者の職業生活の継続のために必要な配慮
を行って いないため離職にあたるのではと思うのですがどうでしょう?

反面、去年を含めた1年以上、朝7:30出社の夜19:00退社
休み時間無し(空いてる時間でとびとびで30分位は取れましたが)という
勤務状況でした。労働法を明らかに違反していると思うのですが
これらも交渉材料になると思うのですがどうでしょう?

会社とも会社都合での退職にしてくれるよう交渉予定です
対会社用の交渉アドバイスと、会社が自己都合でしか受け入れてくれなかった
場合の、ハローワーク等の交渉のアドバイスをいただきたいと思います
どうぞよろしくお願いします

今月中の退職を検討しており、会社にはまだ告げていない状況です
自分の意志での退職ですので自己都合退職となりそうですが、
特定受給資格者の「解雇」等により離職した者に該当するのでは無いかとも
思う点がいくつかあります

退職理由は今年に入って所属部署が無くなり、1週間以上仕事がない状況で
放置されており、排斥行為というか辞めると言い出すのを待っているのでは
ないかという無言の圧力を感じるのが一つ、

特定受給資格者の範囲の概要にある
●事業主から直接若しくは間接に退職するよう勧奨を受け...続きを読む

Aベストアンサー

一旦退職を受け入れれば、それを変更させる事は並大抵の労力では済みません。
退職金を受け取って再就職活動をする中で、それだけのコストに見合う成果が得られるとも思えません。

貴方の考えている事が思い過ごしであるなら勿論、思うとおりだったら会社が「会社都合」を認める訳もありません。
ハローワークの交渉とは雇用保険を指すのであれば、会社が認めない事を他社が認める訳はありません。

そういった金銭だけでなく交渉上の損得を考えれば、無言の圧力に耐える方がよっぽど楽ですし、身分が保証されている中でこそ有利に進められるので、7時半~19時までの勤務は別に争うべきでしょう。
退職理由についても「会社都合なら辞める」とはっきり表明して、このままだったら事態は悪化すると相手にプレシャーを掛けるのが得策と思います。

就業規定等で相手側に得点を与えず、相手側の頭痛の種となって、先方から言わせる事が肝要です。

Q離職票、自己都合退職 ほんとは会社都合退職 

○今年の1月23日にパートバンクの紹介で正社員として入社。
7月の末に会社に「やりたいことがみつかったからやめさせてください」と責任者にいいました。
責任者は「8月いっぱいならいいよ」といいました。8月31日で退社が成立
退職届けなどは今のところはだしてません。口頭のみでやりとりしただけです。

正直なところ辞めると決断したのは
休日も工場カレンダーで月7日程度だと書いてあったのに、日曜と祝日のみ。
交通費も実費支給がまったく支給されない。
以前勤めていた会社で患った手のひらの皮膚疾患が今の会社では食品関係で手袋もつけることができないので悪化してきたこと。
以上の三つが決断した理由です。

質問1
会社には自分の都合を伝えてますから離職票は自己都合で送ってくると思いますが職安で退職理由を正直に話し異議申し立てをすることは可能ですか?
会社には自分の都合を伝えているのですからもう異議申し立てをしても無駄ですか?
正当な退職理由として認められますか?
過去の例などからアドバイスお願いします。
ちなみに会社の責任者から「離職票は自己都合ね」と念押しをされてます・

○今年の1月23日にパートバンクの紹介で正社員として入社。
7月の末に会社に「やりたいことがみつかったからやめさせてください」と責任者にいいました。
責任者は「8月いっぱいならいいよ」といいました。8月31日で退社が成立
退職届けなどは今のところはだしてません。口頭のみでやりとりしただけです。

正直なところ辞めると決断したのは
休日も工場カレンダーで月7日程度だと書いてあったのに、日曜と祝日のみ。
交通費も実費支給がまったく支給されない。
以前勤めていた会社で患った手のひらの皮...続きを読む

Aベストアンサー

まず、こちらの流れを理解してください。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html
貴方ができることは、事業主が離職理由として言っていることに異議を申し立てることです。

このやりとりを見る限りでは会社はまず自己都合で出してくると思われます。

そこで、下の参考URLにある特定受給権者に当たるかという判断があるのですが、

(2) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことにより離職した者

というのは一応あります。ただ、職業安定所が判断するので明言はしづらいですが、認定されるかは微妙です。というのも、採用時から6ヶ月間その違う条件で働いているからです。一般的にはこれが「同意した」ものと見なされる可能性は少なからずあるものと思われます。
最初の提示された労働条件(求人票とかではありません。貴方が最初に会社から示された労働条件です)にもよりますが・・・

参考URL:http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a2.html

まず、こちらの流れを理解してください。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html
貴方ができることは、事業主が離職理由として言っていることに異議を申し立てることです。

このやりとりを見る限りでは会社はまず自己都合で出してくると思われます。

そこで、下の参考URLにある特定受給権者に当たるかという判断があるのですが、

(2) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことにより離職した者

というのは一応あります。ただ、職業安定所が判断するので明...続きを読む

Q離職票、自己都合退職 ほんとは会社都合退職 2

会社と話し合いで7月27日に8月いっぱいで退職することを決定 責任者との口約束、退職届けは書いてません。
そのさいに退職理由は「やりたいことがあるといった」ので離職票は自己都合になるのですが、
○会社の責任者に交通費がでてないのを8月2日に確認
会社の責任者は「君は契約社員 交通費はでないよ。正社員ならでるけどね」といわれました。
私は「契約社員なんて聞いてない、求人票にも書いてない、今自分の身分をしった。」と答えました。
責任者は一言私に「やめるからべつにいいでしょ」「努力しだいでなれるかもしれない」といいました。

質問2
私はパートバンクでも正社員で募集といわれ求人票にも正社員と書いてありました。
面接でも身分について説明もうけてませんし、私から聞いてもいません。
入社してからも説明もないし聞いてもいませんでした。
契約書などもいっさいかわしておりませんし就業規則なども見せてもらってません。
入社して半年がすぎていますが、身分が契約社員だったということで即日やめることはできますか??労働契約を解約できますか?
もし契約社員だったということで会社と約束した退職日よりまえ、たとえば8月20日ごろ辞めたら離職票は会社都合になりますか?
自己都合でおくってきも職安で異議申し立てにより特定受給者などの救済措置をうけられますか?

会社が約束した日までいてくれといって8月20日ごろの退職を拒否しても一方的にやめることはできますか?
損害賠償などのトラブルになりませんか?

会社と話し合いで7月27日に8月いっぱいで退職することを決定 責任者との口約束、退職届けは書いてません。
そのさいに退職理由は「やりたいことがあるといった」ので離職票は自己都合になるのですが、
○会社の責任者に交通費がでてないのを8月2日に確認
会社の責任者は「君は契約社員 交通費はでないよ。正社員ならでるけどね」といわれました。
私は「契約社員なんて聞いてない、求人票にも書いてない、今自分の身分をしった。」と答えました。
責任者は一言私に「やめるからべつにいいでしょ」「努力し...続きを読む

Aベストアンサー

1.雇用契約書が無く、就業規則も貰っていないということであれば、「なぜ就業しているの?」ということになります。
  民法では「異議申し立てをしない場合には2週間で黙認したと見なす」事が通例となっており、契約は成立になります。
  実際には正社員との誤認ですから、会社としても即日の契約解除に応じると思います。
  ただしこの場合には契約内容によらず「自己都合」になります。
  確認できるにもかかわらず、確認していないからです。
  救済措置を受けるための条件が整っていないです。

2.会社のカレンダーが「月のお休み7日」であれば、それが就業条件です。
  日・祝日しか休めていない場合、「それ以外の休日の業務は休日出勤」になります。
  手当てが払われていないのは、支給漏れ・手続き漏れの問題ですので、「思うとおりに休みが取れなかった」事で会社都合にはなりません。
  きちんと請求しましょう。

3.契約社員なのか正社員なのか、確認していなかったとの事ですが、それはあなたにも落ち度があります。
  「言った、言わない」の話ですので、会社は「説明済み」と申し出ると思います。
  契約書を貰っておくべきでした。
  口頭でも契約は有効ですが、トラブルが起きた時に頼れるのは「証拠」です。
  裁判等でも「言われただけです」「聞いていません」「知らなかった」側が得をするという例はほとんどありません。

解決法はお金ですが、退職者の一方的な言い分で払うほどお人よしの会社も無いと思うので、出来るだけ早く弁護士に相談しましょう。
プロが介入すると「落としどころ」が見えてくるので解決が早いです。
相談だけなら30分5千円くらいでやってもらえます。

1.雇用契約書が無く、就業規則も貰っていないということであれば、「なぜ就業しているの?」ということになります。
  民法では「異議申し立てをしない場合には2週間で黙認したと見なす」事が通例となっており、契約は成立になります。
  実際には正社員との誤認ですから、会社としても即日の契約解除に応じると思います。
  ただしこの場合には契約内容によらず「自己都合」になります。
  確認できるにもかかわらず、確認していないからです。
  救済措置を受けるための条件が整っていないで...続きを読む


人気Q&Aランキング

おすすめ情報