はじめまして。
敷金返還についてのご相談をさせてください。

都内在住の1歳の子供がいる3人ファミリーです。

2007年6月に退去した物件で、敷金返却できないと言われました。

2000年築の物件に2005年から2007年の2年間居住していました。

敷金は賃料の2ヶ月分の24万を支払っています。

退去後1週間ほどして不動産屋(エイブル)から連絡があり、床の張替えをしないと次の方にお貸しできない状態なので、その費用を負担していただきたいが、敷金では足りませんとのこと。

昨日、床の状態を見てきました。
問題の部屋は2DKのうちの1室で、寝室に使用していた6帖の部屋ですが、部屋の4割くらいにベビーベッド(2006年に子供が生まれて設置)のタイヤ痕がついていました。凹みは全くなく、表面上にタイヤ痕がついており、これは床洗浄とワックスではキレイにはできないものだとのことで、床の張替えが必要なのだそうです。

ベビーベッドは週に2回くらいの掃除の時に移動していたので、その際についたタイヤ痕だと思われます。

その費用なのですが、
・ルームクリーニング(2DKメゾネット)45,000円
・フローリング張替え195,000円
・木巾木張替え28,000円(巾木をはずさないと床が剥がせないとのこと)
で、計268,000円です。

それで、教えていただきたいのですが、
・築7年の物件になるが、フローリング交換の必要はあるか?
・床の張替えと巾木交換の費用は全額負担しなければいけないのか?(貸主と借主の費用負担の割合など)
・フローリングの張替え費用としての金額は妥当か?
など教えていただけませんでしょうか?

よろしくお願いします☆

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A 回答 (13件中11~13件)

 大家しています。



 まず、御理解していただきたいのは、敷金はエイブルがお預かりしているのではなく、大家が預かっています。エイブルを如何に責めても大家がいやだと言えばエイブルはどうしようもありません。
 質問者様の相手は大家です。

 確かに、大家としては普通に使っていれば交換する必要の無い床に交換する必要を生じさせたのですから請求したくなったのでしょう。

 不動産の賃貸は、契約書が空文で、ごね得がまかり通る世界です。裁判でも金の無いものが勝ちます。大家もこの辺のことは心得ているはずです。

 少額訴訟で返還を要求することです。頭の良い大家なら質問者様のこの通告で妥協して話し合いになるでしょう。もっとも、頭が悪いと少額訴訟を拒否して本裁判までもって行くのもおりますが、24万じゃ合わないという足し算引き算くらいはできるでしょうから。
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この回答へのお礼

回答ありがとございます。
今回、退去後1週間以上してエイブルから連絡があり、退去した物件を立会いしてもらったのですが、その時に見積書を見せられて「まだ大家さんには何も話をしていないのですが、まぁなるべく敷金を返せるように大家さんに負担割合を交渉してはみますが・・・でもお客様が付けた傷ですからね~」と言われました。なので、大家さんからの請求ではないということですよね??
見積書はハウスクリーニング業者が作成したもので、全ての項目において貸主様負担の所にチェックがついていましたが、そのうちのルームクリーニングとフローリング張替えと巾木交換のところを負担して欲しいとのことだったんです。431,833円のうちの268,000円ということです。

大家さんだったりエイブルだったり、またはハウスクリーニング業者だったり、相手が複数になるのでややこしです(・_・;)

お礼日時:2007/07/16 00:08

NO.2です (補足)



だいたい、そういう大手の不動産屋には
リフォームの際に、利用する関連会社があります。

借り手から、お金をふんだくって
「関連会社に、仕事を回してマージンを得る。」
「物件を、キレイにして大家に喜ばれる。」
を狙っているところが多いです。

今回は、きっと全額返金されると思いますが
返金されると話がついたらば
「何も言わなかったら儲けということで、騙そうとしたのか!!」とか
「原価償却とか知らないはずが無いだろうが!」とか
クレーム言いまくって、何か戦利品をGETするのも
ストレス解消にいいかもしれませんねw

本社にもクレームメールを、爆撃!!
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この回答へのお礼

1度交渉してみて、不動産屋さんの対応が悪ければ、クレーマーと化して爆撃してみます(笑)
元気が出ました!ありがとうございます☆

お礼日時:2007/07/16 00:00

まず、次の方に貸す為のルームクリーニング費用は


払う必要は、ないはずです。

不注意や故意での、損耗でもない限り
敷金は、全額返還されるものです。

だいたい、2年住んで7年経過したフローリングを
新品にして返せというのは不当ですよねw
ちなみに、フローリングの原価償却期間は6年です。
質問者さんが、入居するときにフローリングの張替えが
実施されていなければ、残存価値はゼロとなり
負担割合は、0%となるかと思います。

原価償却と残存価値については
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/ge …
ここが分かりやすいです。

このくだりですね。。
新品だったフローリング(原価償却期間は6年)を借主が(室内でゴルフの素振りをしていて)壊してしまっていたために修繕が必要な場合でも、入居から4年で明渡をしている場合には残存価値は「40%」しかないとされる。新品に交換する修繕費用が10万円かかったとしてもそのうち4万円分しか借主には負担させることができないという理屈になるのである。

たぶん、今回は全額取り返せますよ

揉めるようであれば、弁護士などの専門家を介入させれば
100%勝てると思います。

キーワードは、「原価償却」と「残存価値」ですね
頑張ってください!!
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
減価償却と残存価値のわかりやすいリンクありがとございました。大変勉強になりました☆
ガイドラインによると「椅子などのキャスターによる床の傷の修復は借主の負担」と書いてあるので、ベビーベッドも例外じゃないのかなっと思ったりしています。ただ、椅子は持ち上げて運ぶとか、座ったまま移動しないとか、管理において注意した使用ができますが、ベビーベッドを持ち上げて移動とか無理なので・・・その辺はどうなのでしょうか。
ちなみに床はまだ1度も張替えはされていないそうです。
よろしければ重ねてアドバイスいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

お礼日時:2007/07/15 23:58

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Aベストアンサー

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Q退去時のベットの置き跡

マンション退去の立ち会いをしたのですが、かなりうるさく言われ、
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よろしくお願いしますm(__)m

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はじめまして都内で不動産業に従事しています。

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(1)うちでは家具を引きずって出来た跡ではなく、置いていた跡で
あれば請求しません。

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建築兼大家業してます。

クッションフロアー(以下CF)の一部分の張替など、普通しませんよ。
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基本全面張替、最低でも1.82m巾で張り替えます。
6帖25,000~60,000円
2帖10,000~25,000円
合計35,000~85,000円
剥ぎ手間、処分費、材料費、貼り手間です。
ガイドラインによれば、負担割合4年8ヶ月なので30%
12,000~25,000円
http://chintaifaq.net/taisaku/t_genjoukaifukufutanwariai.html

煙草のヤニによるクロスの張替は入居者負担100%かもしれませんよ。
大家、管理会社次第です。

Qフローリングの原状回復費用について

来月中旬に4年半すんでいるアパートを退去する予定です。
実は床の一部が私の不注意で黒く変色してしまいました。腐ってはいないようですが、総張替えとなる場合どれくらいの費用がかかるのか不安でいっぱいです。広さは22m2です。一応20万弱は覚悟しています。総張替えとなる前提で質問します。
(1)総張替えの場合、支払う費用に経年劣化は認められるか(築10年です)。
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Aベストアンサー

ある程度の知識を得てから交渉なさった方が、交渉は有利に進むと思いますので、国土交通省が指針として出している原状回復ガイドラインを軽く流し読みするだけでもいいので、目を通してみてください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifuku.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

長いPDFですが、重要なのは経過年数の考慮と17ページ(PDF上は23ページ目)からの別表に書かれた賃借人の負担割合です。フローリングに関しては負担表22ページ(PDF上は28ページ)の表ですが、毀損部分のm2単位となっていますね。ただし経過年数を考慮しないと言う事ですので、毀損した箇所の部分補修費全額と言う事です。

全体を交換するというのは、あくまでも毀損箇所が数か所に渡る場合としているので、2~3か所なら部分補修、それ以上でかつ広い範囲なら床全体の交換費用を負担すると言う事になります。
色が変わるから全体を変えると言う場合は、毀損箇所が1ヶ所なら、その部分だけが負担割合ですね。

もちろんガイドラインでしかないので、大家の考え方次第で変わりますので、これらの知識を持って交渉に臨めばよろしいかと。PDFの後半には、Q&Aや判例も出ていますので、読んでみるといいともいますよ。

ある程度の知識を得てから交渉なさった方が、交渉は有利に進むと思いますので、国土交通省が指針として出している原状回復ガイドラインを軽く流し読みするだけでもいいので、目を通してみてください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifuku.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

長いPDFですが、重要なのは経過年数の考慮と17ページ(PDF上は23ページ目)からの別表に書かれた賃借人の負担割合です。フローリングに関しては負担表22ページ...続きを読む

Q【緊急】退去時の請求額について

こんにちわ。

来月一杯で今年の5月初頭から入居していたアパートを出ようと考えています。
ちなみに引越は千葉県から北海道へです。
そこで退去時トラブル回避の為にここでいつくか質問させていただきたいと思います。

急遽勤務地が変更になり、引越をする事が決まった為早速不動産(エイブル)に出る旨を伝えました。

すると以下の費用がかかると言われました。
・畳の張替え(5,000円×12畳=60,000円)
・ハウスクリーニング(30,000円)
※計90,000円

事前にこういった事を調べておいた私から見るとこの金額は納得ができません。
いろいろなサイトで調べた結果、私の結論はこうです。
■畳の張替えについて
・次の入居者を呼ぶ為に変えるわけで、借主が支払う必要はない
(大家が負担するもの)

■ハウスクリーニング
・特別変な汚し方をしていない限り、借主が掃除すれば、クリーニング代は請求される必要がない。
(ただし、特約に金額は明記されていなかったものの、クリーニング代は借主負担という事で了承していました。ですが、これも結局は特別住めないような汚れを残していかなければ「原状回復のガイドライン」から見て、特約があっても支払いの義務はない。これらは「現状回復のガイドライン」に「次の入居者確保のために行うもの」の中に、項目として、明記されており、支払う必要はありません。)

※これは、消費者契約法10条にある、「消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する契約条項のうち、民法上の信義誠実原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは無効とする」というもので、要するに、消費者の利益を守ろうとする法律です。

というのが私の見解です。

これに対しておかしい点や、明らかに違うだろう、またはその通りだというような助言をいただければ幸いです。
初めての賃貸の初めての退去なので、騙されないようにしたいと思います。

また、エイブルにて確認したところ、立会いはしないという事でした。
ですから、そこはこちらから立会いをしていただけるように御願いしました。
ここでもう一つお聞きしたいのは、立会い以降でまた不動産や大家さんから文句を言われる事はあるのでしょうか?
すぐに北海道に飛ぶ為、いざという時また賃貸物件へ戻る事は難しい事から、すべてをその立会いで終わらせたいと思っています。

何卒宜しくお願い致します。

こんにちわ。

来月一杯で今年の5月初頭から入居していたアパートを出ようと考えています。
ちなみに引越は千葉県から北海道へです。
そこで退去時トラブル回避の為にここでいつくか質問させていただきたいと思います。

急遽勤務地が変更になり、引越をする事が決まった為早速不動産(エイブル)に出る旨を伝えました。

すると以下の費用がかかると言われました。
・畳の張替え(5,000円×12畳=60,000円)
・ハウスクリーニング(30,000円)
※計90,000円

事前にこういった事を調べておいた私から...続きを読む

Aベストアンサー

>優位という言い方は誤魔化されているように感じるのは私の勘違いでしょうか。

世の中の仕組みをきちんと理解していればそんな考え方にはならないでしょう

・お友達に2時間の約束でお金を貸した
・そのお金を返してくれない
・借用証はきちんと有る

さて貴方が取り返すのにどれほどの時間と労力が必要ですか?
・警察は相手にしてくれません
・裁判にしましょう
・少額訴訟は拒否されます

そう言う意味です

民事関係での問題の解決は困難なのです

間違いなく盗まれたお金でもそれが相手の懐にあるのなら取り返すにはやはり困難が伴います

>現状請求されそうな金額の内の6万円は畳ですが、これは払う必要ありますか?これについてはどうしても納得がいきません。

貴方が納得するかどうかについて細かい点はあまり問題ではないのです
エイブルさんは
・まず「貴方から9万円を負担して貰おう」
・その名目としての畳替え代でしょう
抵抗すれば立ち会って別の名目で請求されると思います

なので気分は悪いでしょうがトータル的に判断して「9万円が一番有利だろう」と提言させていただいています

重箱の隅を突ついても相手は百戦錬磨のプロ

戦って100%勝てないとは決めつけられませんが普通は玉砕します

逆に被害が拡大する危険を冒すか妥協するかは貴方の判断

なお、この質問を締め切らないで同様な質問を新たにすることはこの掲示板のルール違反かも知れません
その場合は質問・回答は削除されますよ
「別な質問です」と言ってみたところで通用しません

http://help.okwave.jp/okwave/beginner/netiquette.html

>優位という言い方は誤魔化されているように感じるのは私の勘違いでしょうか。

世の中の仕組みをきちんと理解していればそんな考え方にはならないでしょう

・お友達に2時間の約束でお金を貸した
・そのお金を返してくれない
・借用証はきちんと有る

さて貴方が取り返すのにどれほどの時間と労力が必要ですか?
・警察は相手にしてくれません
・裁判にしましょう
・少額訴訟は拒否されます

そう言う意味です

民事関係での問題の解決は困難なのです

間違いなく盗まれたお金でもそれが相手...続きを読む

Qエイブルでの敷金返還

一ヶ月半前にマンションを退去して、エイブルから敷金返還についてお知らせの手紙がやっと届きました。
1R7万円で敷金一ヶ月分預けてあるのですが、敷金精算書を見ると「室内リフォーム代」が2万6千円差し引かれています。

基本的にリフォーム代は家主が負担すると聞いていたので、エイブルの担当者に電話をしたら、「特約になっているのでクリーニング代は借り主の負担になる」と言われました。

ところが、去年の夏に突然管理会社が変わってエイブルになったばかりでエイブルとはそんな契約を交わしていないので特約のことも初耳でした。
それを言ってみましたが、決まりなので払っていただく、と言われました。

これは筋が通っているのでしょうか?

Aベストアンサー

#2の元業者営業です

お礼拝見しました。

>契約書には「クリーニング費用は借主負担」は全く書いてありません。

賃貸借契約書を拝見していないので断言はできませんが、支払う必要はありません。

ただし、先方の「クリーニング費用云々」の話があった時その申し出に対して同意(書面に捺印)しましたか?(たとえ口頭でも)
例えば負担割合に関する見積書や同意書の類の書面です。
そうなった場合は大変難しい事になります。原契約に記載されていない事項に関する特約に合意したとみなされますので。

そうでない場合(相手の主張に同意していない場合)は、すぐにでも再度先方に拒否の意思表示をしつつ、同時に「納得がいかないので宅建協会と知り合いの弁護士に相談する」と言って下さい。実際知り合いの弁護士がいなくても構いません。交渉事には「ハッタリ」も必要ですよ。
宅建協会に関してはお住まいの都道府県庁に必ず業界を指導する部署がありますから、ネット・電話で問い合わせてください。簡単に調べられますよ。
ご質問文を拝見する限りは相手に正当性は認められませんので、うまくいけば「ちょっと待って下さい」と相手が折れて来ます。
宅建業者にとって一番怖いのが「違反行為による行政処分」です。

一抹の不安があるとすればエイブルのような大手が、この様な「非常識」な対応をするのか?という事です。
悪い噂はよく聞きますが、それはあくまで「法的には問題ない」という範囲での対応の悪さが噂になっているだけです。
今回の場合はご質問文を拝見する限り先方に勝ち目があるとは思えません。私は弁護士でも裁判官でもありませんので迂闊な事は言えませんが、どう考えてもエイブルにとって「自分で自分の首を絞める」ような対応です。
それでも強気の対応ですよね?そこがどうしても合点のいかないところですが・・・。

取り敢えず「訴訟」はいつでもできますので、まずは証拠固めです。
前回の回答どおり、「自治体の法律相談」「各都道府県庁の宅建指導部署」へ相談して下さい。

色々手間ですが、このまま何もしなければ本当に「泣き寝入り」です。
後はご質問者様のご判断にお任せします。
頑張ってください。

#2の元業者営業です

お礼拝見しました。

>契約書には「クリーニング費用は借主負担」は全く書いてありません。

賃貸借契約書を拝見していないので断言はできませんが、支払う必要はありません。

ただし、先方の「クリーニング費用云々」の話があった時その申し出に対して同意(書面に捺印)しましたか?(たとえ口頭でも)
例えば負担割合に関する見積書や同意書の類の書面です。
そうなった場合は大変難しい事になります。原契約に記載されていない事項に関する特約に合意したとみなされますの...続きを読む

Q賃貸アパートのフローリング全面張替

先日約10年住んでいた賃貸アパートを退去しました。
その後大家さんから連絡があり、フローリングが変色しているため
全面張替が必要で、費用が4、50万円くらいかかるとのことでした。
(フローリングは消音効果の高い特別な?ものだそうで、普通より高いとか)

入居してる間、フローリングを傷つけないために
タイルカーペットをずっとひいていて、それがフローリングを
密閉したためのカビによる変色だろうと業者に言われたそうです。

部屋は9.5畳でそれをひいていたのはだいたい6畳分ぐらいです。
また、その下すべてが変色しているわけではなく、何か所かです。

原状回復というのは知っていますが、
フローリングにカーペットをしいて生活するというのは
通常使用には値しないのでしょうか??

まして10年住んでいたので、通常でも傷や汚れはあるかと思います。。。

費用は全額を借主で負担しなければいけないのでしょうか??
金額が大きいだけに、すんなりと納得できない状況にいます。

詳しくご存知の方、どうかよろしくお願いします。

Aベストアンサー

実は、現在自分でフローリングの張替えをするために、いろいろ調べております。
たまたまお見かけしたところ、気になったのですが、
マンションのフローリングはどのような質のものでしょうか?
ものによっては、そもそも10年以上持たないと思います。

一般的に、フローリングの床材には、2種あって、複合板と一枚板からなる無垢材です。
もちろん、無垢材は高価できちんとメンテナンスすれば、30年以上長持ちします。
しかし、マンションでしかも賃貸。当然貸主にメンテナンス(ワックスがけなど)が義務付けられているわけではないでしょうから、ワックス不要のコーティングされたものであるはずです。
また、アパート(マンション)である以上遮音機能のついた床材であるでしょう。
これは、基本複合版しかありません。
無垢材を使うには遮音マットを下に敷けばいいのですが、床を張り替える時は、遮音マットは使えるはずですので、上の板のみを張り替えればいいはずです。
文章では、消音効果の高い特別な?ものということですので、遮音機能がもともとついた板であるはずです。(L-40かL-45という基準のある板です。)

以上のことから、あなたの住んでいるところの床板は、遮音のついた複合材を使用しているはずです。
さて、この複合材ですが、無垢板よりも長く持ちません。
たいていは合板の上に3mm~5mm程度の薄い化粧板を貼り付けているものだからです。
すぐに、傷がついたり、剥げたりします。
それを防ぐためには、月一程度マメにワックスをかけるなどのメンテをするか、前述のとおりワックス不要のコーティングが必要です。
性質が賃貸なので、おそらくコーティングされたものを使っているはずです。
そして、問題はそのコーティングですが、
コーティングにも種類があります。
今では30年ぐらい持つコーティングもありますが、10年前でマンションであれば、高級マンション限定で20年ぐらい持つガラスコーティングされているかもしれません。(これは、別途コーティング業者に依頼するものです。)しかし、このコーティングで10年でカビはつきません。)
そして、あとは、UVアクリルコーティングというものです。
これは10年もちます。床材にあらかじめコーティングされたものも売っており、マンションとしては使いやすいものです。それか、一般的なセラミック仕上げというものです。
これは10年ももたないでしょう。

状況的に推測できると思いますが、10年使われていたなら、おそらく使用されているコーティングは効力を失っていてもおかしくありません。
つまり、カビが生えてもおかしくないことと、「フローリングである部屋」を借りているのですから、フローリングのメンテはあなたの過失がない限り貸主にあるでしょう。
今回、状況的にあなたに過失はないはずです。フローリングは永遠に同じ状態を保てるものではありませんから。

床材の品質を突き詰めれば、貸主も納得せざるを得ない結果が出てくるはずだと思いますよ。
フローリング材の床材の種類と、仕上げ、コーティングの有無とコーティングの種類を)一度、確認してみてください。

実は、現在自分でフローリングの張替えをするために、いろいろ調べております。
たまたまお見かけしたところ、気になったのですが、
マンションのフローリングはどのような質のものでしょうか?
ものによっては、そもそも10年以上持たないと思います。

一般的に、フローリングの床材には、2種あって、複合板と一枚板からなる無垢材です。
もちろん、無垢材は高価できちんとメンテナンスすれば、30年以上長持ちします。
しかし、マンションでしかも賃貸。当然貸主にメンテナンス(ワックスがけなど)が義務付...続きを読む

Q アパートのクッションフロアにゴムの跡

クッションフロアの上にパソコンを置いていてパソコンの置き場所を別の場所に移動させたときに気付いたのですが、パソコンの裏の四隅にある滑り止めのゴムの跡が付いてしまいました、その滑り止めのゴムが黒色で丸い形をしているのですが、かなりくっきりと褐色色の丸いゴム跡が付いてしまいました。
色々検索してみたのですが残念ながらそのゴム跡を除去するのは無理のようでした、私も洗剤や漂白剤などでやってみたのですがおちませんでした。
クッションフロアが色の付いたゴムで変色するという事を私は知りませんでしたが、それと冷蔵庫や洗濯機など重いものはもちろんですが、軽い空きびんや電気スタンドや小さな鉢の観葉植物さえも数日間同じ場所において置くと重みでへこみの跡が残っていて元に戻りません、クッションフロアは気を付けてないと色跡や凹み跡がすぐ付いてしまうのだなと思い後悔してます。
今住んでいるところは新築のアパートで住んで2年になるのですが、たぶんアパートを出る時に弁償するように言われると思うのですが、この場合だと普通どれくらい私が悪いという事になるのでしょうか、ゴムの黒い跡は私の方が悪いように思うのですがどうおもいますか、軽い物の凹み跡は仕方ないように思えるのですがどうでしょうか。
もちろん私の知識不足が原因の一つですが、私の言い分としては住んでみないと分からない事や、クッションフロアのほうにも問題があるのではないかとか思うのですが、アパートを出る時このような言い分は一般的にはどうなのでしょうか?

クッションフロアの上にパソコンを置いていてパソコンの置き場所を別の場所に移動させたときに気付いたのですが、パソコンの裏の四隅にある滑り止めのゴムの跡が付いてしまいました、その滑り止めのゴムが黒色で丸い形をしているのですが、かなりくっきりと褐色色の丸いゴム跡が付いてしまいました。
色々検索してみたのですが残念ながらそのゴム跡を除去するのは無理のようでした、私も洗剤や漂白剤などでやってみたのですがおちませんでした。
クッションフロアが色の付いたゴムで変色するという事を私は知り...続きを読む

Aベストアンサー

日常生活で使う物が原因の、凹み、変色は
大抵、許してもらえます。
CFは張り替えても安いですから。

許してもらえない例を・・・・

ヤンキーの兄ちゃんが借りてた部屋の床に、
くっきりと、FIRE STONE の文字が・・・・
そうです、床へタイヤを直接置いていたのです。
アホとしかいいようが有りません(笑)

自転車のタイヤの跡が残っていた事も有りました。
盗難防止でしょうか。

2件とも借主負担で張替えでした。
お気の毒・・・・


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