何でそんなに東京に住むことにこだわるのでしょう？何が良いの？

Question

私は産まれてからずっと東京の隣の県に住んでいました。
奥さんは東京生まれでずっと23区内に住んでいました。
そして結婚を機に23区内の賃貸住宅に引っ越し、数年が経ちます。私は職場が近くなるし、実家が近い方が心強いという奥さんの言を入れての事です(奥さんは専業主婦)。

しかし子供が出来たので、それを機に東京のお隣の県へ引っ越す事を奥さんに提案しました。
私は少し職場が遠くなりますが、奥さんにとってのデメリットはほとんど無いのですんなり受け入れるものと思っていたら強行に反対してきました。しかも反対の理由が全く論理的でないので、訳が分からなくなりました。
曰く、友達が近くにいなくなる(でも昔からの友達は皆結婚して地方に引っ越してる事が判明)とか、買い物の場所がわからない(これは慣れの問題かと。)とか、実家が遠くなる(確かに遠くはなるのですが、自転車で15分かかるのが車で15分になるだけ)、とにかく不便だ(都内・近県両方に居住経験がある私から言わせれば、都内の生活の方が不便だったんですけど)などなど、色々と理由を出してくるのですが、いちいち不合理です。
私も収入的には普通のサラリーマンですし、川一つ越えれば、家賃・駐車場代も相当違います。今後子供の教育費もかかるし、子供の成長に伴って部屋数が足りなくなるのも目に見えているし、貯金に廻す余裕資金も増えるので老後の目処もたてやすい。。と先々を考えた上での提案だったのですが、何が何やら。。
ライフプラン上、今の場所で今の生活水準で暮らしていると、定年後に破綻する可能性が無いわけではないとの結果も出たので、生活水準を維持したままであれば、引越しは妥当な解決策でもありました。

が、どうやら奥さんの主張を要約すると、川を越えると都落ちのような感覚を覚えるというのが真相で、全く感情的な理由らしいのです。
しかし、これがうちの奥さんだけの特殊ケースかと思っていたら、同僚にも似たケースがいくつもある事が判明しました。もう諦めているとも。

私には都内の生活がゴミゴミした狭い空間に居住する我慢大会のような感じで、そんな事は考えたこともなかったので、はっきり言って驚きです。
そこで、都内(特に23区内)に長年お住まいの方にお尋ねしたいのですが、ホントにそんな妙な差別感覚を覚えるものなんでしょうか？？
都内の生活の何がそんなに良いのでしょう？？？
是非是非、都内生活の短い私にそのメリットを教えてください。あまりにも感情的な話にまるっきり納得出来ないのです。
よろしくお願いします。

emth-bls · Accepted Answer

私も質問者さん同様、東京の隣の県（神奈川県）で生まれ育ち、
昨年まで５年間、２３区内（といっても江東区です(;^_^A）に住んでいました。

（あくまで私感ですが）人によっては、一度都内での生活を過ごすと
『都内』が価値観の基準として固定化されてしまうようです。
（神奈川・千葉・埼玉など、周辺自治体を見下す、差別感情さえ抱く人もいます）
勿論、都内に住むことに対する論理的なメリットも沢山ありますが、
何よりも『都内に住んでいる』ということにより、他者に対する優越感に
（意識・無意識関わらず）浸っているのだと思います。
かく言う私も、都内を離れることに、少なからず抵抗感を抱きましたが、
別の場所に住むことによるメリット（家賃・生活費の安さ）を享受し、
環境に適応することにより、次第と肯定感が生まれてきました。
（「住めば都」というものでしょうか）

恐らく、奥様が仰る理由は（極論すれば）どうでも良く
『都内を離れることに対する恐怖感・劣等感』が根底にあるような気がします。
家計が困窮でもしない限り、ご自身の考えを変えることは無いと思います。
（感情論が論理的思考を邪魔しているのだと思いますが、感情を動かすのに
　理詰めでは難しいと思います）
奥様がどうしても都内に住みたいのなら、家計で出来る節約を全て
させてみたり、パートに出て貰ったりして『都内に住むなら協力してね』
というように妥協し、様子を見たりするのはどうでしょうか。
様子を見つつ、頃合を見て『子供のこともあるし・・・』と切り出すと、
奥様も引越しを承諾してくれるかもしれません。


乱筆乱文、失礼しました。

laponnta · Answer

川を越えると都落ちのような感覚を覚えるという奥様の感じわかります。感覚的にぜんぜん違うんですよ!
  
　私は東京の隣の県に住んでいますが一刻も早く都心に住みたいと思っています。
場所しだいなのでしょうが、私の住んでいるところははっきり言って不便です。“住んでも都ではありません”
駅まで遠いし、電車の本数は少なく終電も早い。通勤時間もかかりますし。何をするにも車で動かなくてはいけないのも苦痛です。
物価等が安いといいますが、あまり安くはありません。
私の場合、週末も都心に行くことが多いため、地元には寝に帰るだけです。

結婚したら、東京以外に住むことは考えられません。
利便性はもちろん、子供の教育などを考えると、東京のほうがいいと思います。

ricchie · Answer

東京生まれの東京育ちです。

私は差別感覚みたいなものは無いですが、自分が郊外に住むのは抵抗があります。川崎や横浜なら構いませんが、八王子や千葉だとちょっとキツイですかね。
「生まれ育った都心から離れるのは・・・」という感覚です。

大阪の人が「やっぱり大阪が一番や」というのと同じで、ただの感情論なので、トピ主様を納得させられる論理的な理由はありません（笑）。

koro_ko · Answer

都内生まれの都内育ちです。
自分が生まれたところが一番だとは思っていましたので、区にまでこだわっていましたが、経済的理由により結婚後は区のこだわりは捨てました。
しかし、県に住む気にはなれません。
車の運転ができないこともありますが、都内の方がやはり便利だし好きです。
あまりよくないことだとは分っていますが、差別意識ありますよヽ(´ー｀)ノ友人の中には○○区でないと絶対イヤだからと言って、遊ぶお金を減らして家賃に当てている人もいます。

for-tep · Answer

23区内にしか暮らしたことのない奥様にシュミレーション的に（短期間でも）隣の県に暮らしてもらうことができればいいんですけれどね。
住んでもみないのに快適さなんて分からないじゃないですか（笑）

私も都心に長く暮らしていましたが、親が数年浦安市に暮らしていたので少しの間　浦安に暮らしたことがあります。

思っていたより便利でした。
東西線で大手町まで数十分だし、京葉線で東京駅まで近いですよね。

正直　足立区、葛飾区、練馬区のような都心から離れた23区より快適でした。

慣れてしまえば都落ちなんて感覚はなくなり、新しい友達ができると充実感さえ感じるようになるのかもしれません。

一年とか3年とか期間を決めて23区外で暮らしてもらい、どうしても奥さんの考えが変わらなければ23区に戻るという約束で同意してもらったらどうでしょう？

noname#70673 · Answer

こんにちは。
23区（下町）に３０年以上住んで、結婚を期に１０年くらい前に都下へ引越しました。両親一族は更に前から（祖父母の代よりも前）東京に住んでおり今も東京住まいです。
私は元々郊外に住むことに憧れており、家内も結婚前に東京下町から他県に移り住んでいたので、都下に住むことにはなんら違和感はありませんでしたが、当時両親からは「都落ちだな。。」と言われました。かなり長いこと東京に住んでいた家系なので、この感覚は判ります。
奥様のご家族も東京が長く、奥様のご両親も私の両親と同じ感覚なのでしょうね。いくつか回答がある様にブランド志向ということかも知れません。
買い物、友達関係、その他は、これは東京から引っ越すということに限らず、引っ越すこと自体に抵抗があるのは判ります。奥様が専業主婦であるなら、なおさら強い抵抗はあるでしょう。うちの家内も専業ですが、やはり家や地域のことに関しては任せ放しです。生活は地域にかなり密接すると思いますので、奥様にとっては生活環境がまるで違う世界は、まるで別世界（外国にも等しい）に行くという感覚なのではないかと思います。
一方的に、理詰めでお話しされるよりも、先ずは奥様がこういう感情を持っているという事を踏まえてお話しされると良いと思います。
こんな、中途半端なアドバイスで申し訳ありません。。。

hunaskin · Answer

自分が生まれ育った土地を離れるのが嫌だ、というひとは多いんじゃないでしょうか。
それは不便な山奥でもそこそこ便利な地方都市でも我慢大会のような東京でも同じ、生まれ故郷に対する思いです。
自分も最初の引越しの際は相当の抵抗感を覚えましたよ。
都内間での引越しでしたが、生まれて12年間の全てをすごした町を離れるのは辛かったし、小学生の身としては電車で小一時間という移動距離は全ての人間関係を断ち切られるのと同様の意味がありました。

ま、その後は何度も引っ越したので引越しそのものに対する抵抗感はありません。
ただ、自分にとって暮らしやすい町とそうでない町がある、ということはよくわかりました。

さて、以下はあくまで自分にとっての暮らしやすさ・メリットですが
自分は都内や都下、近県のいくつかの都市での生活の経験がありますが
ズバリ、23区内での生活が圧倒的に便利だと感じています。
23区内でも不便な土地もたしかにありはしますが。
まず、上下水道や電気・ガス・通信、道路など生活にどうしても必要な部分の整備が行き渡っていることです。
自分は歩くことが好きなのでどこで暮らしていたときもよく歩いていたのですが、都内の道路が歩行者にとっては歩きやすいです。歩道が多いですし、道路自体が平らで歩きやすい。
どぶや暗渠も整備されていて清潔です。プロパンに比べて安価な都市ガスも普及しています。ブロードバンド回線もすぐに開通します。

次に、何かしたいと思い立ったときに行動に移しやすい、という点です。
しまった、醤油が切れた、なんてときには近くのコンビニで間に合わせることができます。本やCDが欲しければ近所に小さい店はあるし、電車で15分で専門書を扱う大型書店があります。マニアックな輸入CD屋があります。博物館や美術館もたくさんあります。国会図書館もあります。
さほどの努力の必要なくそういうところに気軽に行けるのは非常に大きなメリットですね。

dai-ym · Answer

見栄っ張りな人は東京、23区と言うブランドにこだわるみたいですね。
お金にこだわる人は逆に東京を避けますね。
ブランド、見栄の世界だから論理的な話にならないんでしょう。

legacy_bp5_20r · Answer

都内で生まれ育ち結婚を機に４年半ほど都下で生活した３０代の男です。

郵便番号は１で始まらないと嫌です。電話番号は０３から始まらないと嫌です。郷土愛です。都下でも十分都落ち気分を味わえましたよー。

私の経験則だと県民は近距離だとシートベルトの徹底がされません。警察の検問が少ない田舎特有の意識の差でしょうか。また、県民ナンバーの車はタイヤのハミ出しなど違法改造車が多いです。

細かいところをつつけばきりは無いですが、細かいところが微妙に少しずつ見劣りする部分があるからだと思います。

ann_dv · Answer

都内にこだわる理由は、実質的なメリット・デメリットよりもブランド志向のようなものだと思います。
一流ブランドのバッグばかりを使用し続けていた女性が安物のバッグに買い換えるのはプライドが許さないのと
同じような感覚です。

主張そのものは、奥様よりも質問者様が全面的に正しいとは思います。

しかし、論点を経済的な方向でばかり話をすすめても全く話が進まなくなると思いますので、一旦は奥様の感情を理解してあげた上で郊外に住む事のメリットを伝えてみてはいかがでしょうか。

何でそんなに東京に住むことにこだわるのでしょう？何が良いの？

私も質問者さん同様、東京の隣の県（神奈川県）で生まれ育ち、

川を越えると都落ちのような感覚を覚えるという奥様の感じわかります。

東京生まれの東京育ちです。

都内生まれの都内育ちです。

23区内にしか暮らしたことのない奥様にシュミレーション的に（短期間でも）隣の県に暮らしてもらうことができればいいんですけれどね。

こんにちは。

自分が生まれ育った土地を離れるのが嫌だ、というひとは多いんじゃないでしょうか。

見栄っ張りな人は東京、23区と言うブランドにこだわるみたいですね。

都内で生まれ育ち結婚を機に４年半ほど都下で生活した３０代の男です。

都内にこだわる理由は、実質的なメリット・デメリットよりもブランド志向のようなものだと思います。

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