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男30代後半、プログラマー歴3年で転職活動中のものです。
現在、正社員プログラマー募集のIT会社に応募しています。
特定労働派遣業の会社には内定をもらう事が出来るのですが、
普通の会社(自社開発で、他企業で働かない)には書類選考すら
通りません。年齢的に特定労働派遣業の会社に入っても年齢+スキル
的にいずれ面接が通らなくなり退職させられる気がして躊躇しています。かといって、派遣でスキルを上げる年齢でも無い気がして、
どう動いて良いかほとほとわからなくなってしまいました。
どんな事でも良いのでこんな男にどうかアドバイス下さい!!!

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A 回答 (9件)

こんにちは。



プログラマー歴3年とのことですが、それよりも前はどんなことをされていらっしゃったのでしょうか。差し支えなければ、質問者のこれまでのキャリアについてお話いただくことは可能ですか??

というのは、回答者は、その内容によっては、ITコンサルタントの他にも質問者に紹介できる職種(含:役割)、業種を発掘できるかもしれないと思ったからです。
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30代以降も「スペシャリスト」として生きていきたいのでしたら、やっぱり「縦方向」だけでなく、「横方向」にも視野を広げていくべきですよね?



資格キャリアデザイン
http://www.seshop.com/se/edu/

標準的なSEのキャリアプラン
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105401/

>かといって、派遣でスキルを上げる年齢でも無い気がして、

この部分がいまいちよく分からないのですが・・。質問者さんよりも年下の、私みたいな若造があまり大きなことは言えませんが、正社員だろうと派遣だろうと、はたまた年齢に関係なく、技術者っていうのは常日頃からスキルアップの為の「何か」を行っているものだと思いますが。

ちなみに、「ネットワーク(特に、ルータ関連)」には興味は無いでしょうか?確かに数年前に比べると、今ではCCNAを持っているだけではあまりアピールは出来ないかもしれませんが、質問者さんの場合は、単なる未経験者とは違って、「ソフト開発の経験があるCCNA取得者」という位置付けになりますよね。も一つ上のCCNPだと、今度は4つも試験を受けないといけませんが、無事合格すれば、大規模ネットワークへの案件に携われるようになってくると思います。(まだまだ、国内でもCCNP取得者は、極僅からしいですし。)

5年後、10年後と自分がどういう風になっていたいのかをもう一度、考え直す必要があるように思えます。
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「35歳定年説」ではありませんが、


それなりのご年齢であることは、そろそろ認めざるをえません。

「年齢なりのスキル」という観点で、
30代後半であれば、業界歴十数年をサバイブしてきたツワモノたちと同列に居る必要があります。
そういう見方をする企業も多いので、
そのハンデを乗り越えられる何かが必要と思われますが、
いかがでしょうか?


その人個人の資質次第ですが、
特定派遣か契約社員であれば、50,60代でも可能です。
冷静に、いまの貴方ができることを棚卸し/分析し、
今までとは違うなんらかの行動を具体的に実行に移すことをお薦めします。
真の答えは貴方が出す必要がありますし、
もう既に決めておられるかもしれませんが、
がんばってください。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
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30代後半が具体的に何歳なのかは分かりませんが、3年はちょっとキツイと思います。

年齢もそうですが企業も30代後半に求めるスキルは相当高いものとなるはずです。

スキルを上げる上げないは、あなた次第と思います。派遣でスキルを上げる
ため努力している人も私は知っています。
当面は派遣でスキルを上げていくか、職種を選ばず出来ることをするのどちらかで考えるべきでしょう。

まずは、ご自身が何をすべきかを考えて行動するのが最優先ではないのでしょうか。
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個人的な意見ですが。



この業界で自社で仕事できる人はほんの一握りしかしません、普通の会社に応募するほど難しい。かなりの技術力を要求されますし、管理能力も問われます。

残念ながら、大半の人は特定派遣として半生を送っています。ですので、30台後半ならほとんど可能性はないでしょう、銀行が38歳の新人を採用しますか?みたいな話ですね。

私もよく特定派遣を悪く言いますが、いつでも辞めれて、給料もやり方しだいでは普通の人より高くなりますし、それほど悪いものでもないと思います。ただ今は取締りがかなり厳しいので、特定派遣になっても、個人事業主にはならないことです。
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独立しな


自分の甘さを痛感するはずですから

スキルアップなんか派遣とか関係なくずっとするものです。
スキルの意味はいろいろ営業力そうですし人間性も人脈もすべてスキルです。
PGだけのスキルだけでやっていこうと思うならかなりの高スキルが必要となるでしょう。
厳しいこと言いますがそれをしないで何甘えとるんやって感じますよ
甘えなければ営業でもなんでもしようと思うはずですよ
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テスト専門会社から、常駐先に派遣されてるチームを見た事が有ります。


リーダーは30代男性。部下は20代の女性と男性、60代の男性でした。
同級生に独立してるプログラマーよりの男がいます。彼は中学時代はプログラム遊び、高校時代は小室を目指してたので、MacでDTM、DTP、Web制作もします。
新卒からIT一筋だけの方は共通して、
「オレは、私は、これだけしか出来ない。潰しが利かない。」
と思い込んでる方が多いですが、
IT営業、IT講師、PC講師など、PC周りの仕事がいくらでもこなせる訳で、「手取り額」にこだわるから、「転職先が見つからないだけなんじゃないの?」と思った事を、参考にさせて下さい。

上記の彼が人脈を築いたきっかけは、パソコン通信と音楽です。
そりゃあ最初は、家で一人でベーシックを組んでただけでしょうけど。
質問者さんも、何か趣味があるなら、趣味仲間もお手伝いを始めるだけで、趣味がなくとも、知人の趣味をPCブレインとして手伝うだけで、広がっていくものだと思うのですが・・・
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>>派遣でスキルを上げる年齢でも無い気がして、


どう動いて良いかほとほとわからなくなってしまいました。

つまりは、技術者として生きたくない、勉強は嫌、楽したいってことですか?

>>営業なら採用ですか。ITコンサルタント的な事はどうでしょうか?

技術の無い人にITコンサルタントを依頼する企業があると思いますか?質問者が依頼主なら、そんな低レベルの人に大金支出が絡む、会社の将来を左右するITの相談をしますか?No.1が書かれたように、技術無いなら、営業で採用でしょう。


ところで、先日の東京ドームホテルで開催された、IPAX2008(ITが挑む未来の創造/主催:情報処理推進機構)ってフェアーに行ってきました。リクルートスーツの学生さんも多かったです。
で、技術系と人材育成系の講演に分かれていたのですが、人材育成系の講演をメインに聞いてきました。午後にインドの「サティヤム コンピュータ サービス副社長」の「急激に増加する人材を、どう管理、維持しているのか」ってタイトルの講演がありました。なんかよく分からない演題ですが、「当社は、昨年、8000名の新人を採用しました。」って話を聞くと理解できました。この会社では、新人を、広大で綺麗な大学キャンパスのような教育施設で1年間、しっかり教育するとのことでした。
階段教室での教育風景を見て「昔の日本企業のようだ」という感想を漏らした方がいたそうです。

新人教育体制だけでなく、仕事で優秀な人は、「家族そろって海外旅行に招待」とか「社員の妻の誕生日に花束を贈る(さも本人からのように・・)」など、日本企業なら「無駄な経費だ!」といいそうなことをされているそうです。「単に企業が儲かるだけではダメである。従業員の家族と地域社会が幸福にならないといけない。」という方針だそうです。(経費は、日本のIT企業の4~9倍を使っているそうです)

こういう昔の日本企業のようなインドのIT企業に勤めていたら、質問者さんも「スキルアップのため、もう一度頑張ろう。」って思われるかもしれませんね。

あ、ちなみに1年間の教育機関がありますが、「技術懸念レター」、「警告レター」*3を受け取ると解雇になります。でも、「おまえは能なしだ!」ではなく、「当社の求めるものと貴方とは残念ながらミスマッチ」っていうスタンスだそうです。

副社長は、最後に

「大切にしてきたことを、日本の企業は忘れたのではないか?(当社に限らず)インド企業は日本のやっていたことをシステマチックに大規模にやっているだけである。水からゆでられるカエルは、ゆっくりと加熱することで逃げるタイミングを逃して死ぬ。日本のIT企業、従業員もそうなるのではないか?」

と言われてましたね。IT業界に生きる人も、企業の経営者もゆであがる直前ってことで、なんらかの打開策が必要と感じました。でも、とりあえずは、何歳からでも勉強はできるので、質問者もスキルアップに励めばいいと思います。
私は、「今日は、何を学んだだろうか?」って毎日考えるようにしています。考えるの忘れることも多いのですが(笑)。
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うちは特定派遣もやってる会社だけれど


30代後半であれば、スキルが高くても正社員採用はしません
営業なら採用します

作業員の場合、入れる先が年齢制限をかけてくる(PMより上は困る、とか)
20代と同じ給料(単価)というわけにいかない場合が多いので難しいのです

もう、起業してしまってはいかがですか
30代半ばぐらいまでに独立する人も多いですよね
3年あれば十分じゃないですか?サブリーダクラスですよね
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
3年で設計などにも携わったのですが、とうてい独立なんて出来る
技術はありません。人脈もありませんし…
営業なら採用ですか。ITコンサルタント的な事はどうでしょうか?

お礼日時:2008/05/30 23:07

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Q客先常駐という勤務形態で悩んでいます。

 客先常駐という勤務形態で悩んでいます。
 私は、新卒・未経験でプログラマーとしてソフトウェア開発会社に入社して1年目の者です。
ソフトウェア開発会社といっても、ほとんどの社員が技術者派遣で客先に常駐しているというのが実態です。
なので、私も入社してすぐ客先に派遣され、今に至っています。
 悩みというのは、私の考え過ぎかもしれませんが、どうも客先で肩身が狭い気がして、毎日苦痛でたまりません。
全くのプログラム未経験でいきなり派遣されたので、自分がお荷物のような感じがしてとてもつらいです。
客先では、自社から派遣されている先輩に面倒を見てもらっていますが、もし、その先輩が他のプロジェクトや現場に
移ったらと思うと、とても不安です。また、普通の派遣会社から派遣されるのと違って、自社の面子などを考えなければ
いけないので、気を遣うことが多く疲れてしまいました。
せっかく正社員として働くのであれば、他人の会社ではなく自分の会社で働きたい思い、転職しようか
どうか悩んでいます。

こんな理由で、転職を希望するのっておかしいことでしょうか?
自社より客先で働くほうが気楽でいいという話を聞きますが、どうしてそう思われるのでしょうか?

なお、転職は他の業種も考えております。
まだこの業界1年目の私にアドバイス、意見を頂けたらと思います。よろしくお願いします。

 客先常駐という勤務形態で悩んでいます。
 私は、新卒・未経験でプログラマーとしてソフトウェア開発会社に入社して1年目の者です。
ソフトウェア開発会社といっても、ほとんどの社員が技術者派遣で客先に常駐しているというのが実態です。
なので、私も入社してすぐ客先に派遣され、今に至っています。
 悩みというのは、私の考え過ぎかもしれませんが、どうも客先で肩身が狭い気がして、毎日苦痛でたまりません。
全くのプログラム未経験でいきなり派遣されたので、自分がお荷物のような感じがしてとて...続きを読む

Aベストアンサー

40代男です。
自社業務と客先常駐の両方を経験しました。
私個人はやはり客先常駐は合わず、自社の業務の方が合っています。
(ただし、たまには出張とかで外に出たいとは思いますが。)

あなたの場合、悩みが2つあるような気がします。
すなわち、自社か常駐か、
プログラマとして生きるか、否か。
ただし、あなたの仕事ぶりが文面からはわかりません。
「客先で肩身が狭い気がして」
「自分がお荷物のような感じがして」
つまりあなたがそう思っているだけかもしれません。
顧客も先輩も何とも思っていないかもしれません。
まずは先輩にその辺のことは確認してみてください。
何も問題がなければ、そのまま続けたらいいでしょう。

次にプログラマとしてのスキルですが、先輩には何て言われていますか?
お前の作ったプログラムはミスが多い、とか指摘されていますか?
自分の作ったプログラムで顧客の業務に支障が出ていますか?

私なんて就職して最初の2,3年はわけもわからずに言われたことだけをやっていました。
別に入社1年めで結論を出す必要もないと思いますが。
もう少し、おおらかな気持ちで行ってはどうでしょうか?

もう1回言いますが、自分だけで思い込むのではなく、必ず周りの人に相談してみてください。

40代男です。
自社業務と客先常駐の両方を経験しました。
私個人はやはり客先常駐は合わず、自社の業務の方が合っています。
(ただし、たまには出張とかで外に出たいとは思いますが。)

あなたの場合、悩みが2つあるような気がします。
すなわち、自社か常駐か、
プログラマとして生きるか、否か。
ただし、あなたの仕事ぶりが文面からはわかりません。
「客先で肩身が狭い気がして」
「自分がお荷物のような感じがして」
つまりあなたがそう思っているだけかもしれません。
顧客も先輩も何とも思...続きを読む

Q男性で一般事務の仕事をしたいのですが…。

 私は25歳の男性で一般事務の仕事を探しています。
一般事務といってもいろいろありますが、希望の仕事内容
は会社内での庶務や文書処理、受付、電話対応など女性向
きの仕事をしたいと思っています。

 事務関係の職歴は一般企業での事務補助(アルバイト)1年と某市役所の事務補助のアルバイト1年です。

 職安で相談したのですが、「男女雇用均等法が決まって
から男女を問わないと言うものの、この地域(京都府の
片田舎)は無いに近いですよ!」とよく言われます。
 実際求人票を見て面接に行っても、面接官に「今まで一般事務は女性の仕事だったからねぇ。」とか、「あなた
少しおかしいのでは?」とか言われたり、「この制服を着
てみてください。」と言われて制服を見ると女性用の事務
服を渡されたりとか、すごい嫌がらせを体験しました。

 私は今、某市役所のフルタイムのアルバイトをしていま
す。
 もう年齢オーバーで地方公務員はムリだし、これから先
どうしたらいいかすごく悩んでいます。
 他の職種を選べと言われても志望動機や希望が全然あり
ません。
 出来れば一般事務の正社員の仕事に就きたいのですが、
皆さんのご意見をお待ちしております。
 

 私は25歳の男性で一般事務の仕事を探しています。
一般事務といってもいろいろありますが、希望の仕事内容
は会社内での庶務や文書処理、受付、電話対応など女性向
きの仕事をしたいと思っています。

 事務関係の職歴は一般企業での事務補助(アルバイト)1年と某市役所の事務補助のアルバイト1年です。

 職安で相談したのですが、「男女雇用均等法が決まって
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片田舎)は無いに近いですよ!」とよく言われます。
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Aベストアンサー

はじめまして、こんにちは。
25歳・女・不動産業で事務業(経理)をしているものです。
女性=事務職と思われがちですが、大卒の場合、求人は女子でもほとんど営業です。(事務は短大・高卒みたいです)
正直、私も人見知りするし、営業なんてしんどい・絶対したくないと思ってました。
でも、履歴書に「事務職希望」なんて書いたら「積極性がない」「暗い」って思われそうなんで、「人と話すのが好きです。物怖じしません」なんて心にもないことを書いたりしました。
面接では無理にいっぱい話したんで、本当にストレスたまりまくりました。
mitsu-mitsuさんのお気持ちはよーくわかります!
世の中の人間が皆、自分に自信があって、営業向きなわけないですよね。
で、元々営業のつもりで入社した今の会社ですが、事務が不足していたので
経理担当になったんですが、そこで思ったこと。
経理って日々の仕分けとか決算書作ったりとかだと思ってたんですが、
会社のお金の流れを知るというのは、その会社全体を見渡せる位置にいると
いうことです。
他部署の総括と言っても、過言ではありません。
中小企業なら実権を握っているとさえいえるでしょう(^^)
私の勤める会社も、中小企業だから、銀行に足を運んだり、パーティーに出たり、人事を手伝ったり、テナントを調査しに遠出したり、と本当にいろいろしてます。
ところで、25歳で男性というと、そろそろ腰を落ち着けて、今後40年近く
勤めるところを探そうということですよね?
だとすると、40年もパソコンの前に座るってのは・・・どうでしょう?
ずっと営業周りも嫌ですが、これもいくら私が内気でもかなりきついです。
だいたい7割は事務所、3割は外。くらいがいいと思ってます。
というか、その会社で40年近くいて、昇進も望むなら、いくら事務職でも
ずっとデスクワークのはずありません。
ましてや、課長・部長と昇進していけば、部下が気持ちよく仕事をできるような雰囲気を作るのも大切な仕事になってきます。
人と話をしなくていい、外に出なくていいと思っているなら大きな間違いです。
銀行の人と融資の話をしたり、取引先と話をしたりと、必ずあります。
(私の場合、クレームの窓口もやってます(^^))
経理の専門学校を卒業なさって、アルバイトでも事務を経験しているなら
経理は会社の核だって思いませんでしたか?
私は、そんな会社の中心部にいたい、大きな数字を自分の力で動かしてみたいって今なら履歴書に書いたと思います。
はじめは数十万の請求書を作る程度だった私も、いまや数億の数字を扱う
手伝いをはじめています。
そういうのって、すごくドキドキするし、会社も自分も「すごい!」て
思いますよ。
なんたって、その融資の支払利息が数%あがっただけで、会社つぶれますから(^^)
例えば、営業で一個契約解除になったからって倒産はしませんが、銀行との取引はまさに命のやりとりです。
逆にそういうのを感じなくなったらだめだと思います。
もっと事務・経理のどういうところに自分が魅力を感じるのか
営業との比較でなく考えてみて、言葉で整理してみてください。
今のままでは、単に「楽をしたい」=事務という姿しか採用担当者に
映らないでしょう。
なんかまとまりのない文になってしまいまして、すいません(^^;
あと、都市には足を運ばないのですか?世界は広いですよ。
数字のロマンを分かってくれる会社だってあると思います。
肩の力を抜いて下さいね。

はじめまして、こんにちは。
25歳・女・不動産業で事務業(経理)をしているものです。
女性=事務職と思われがちですが、大卒の場合、求人は女子でもほとんど営業です。(事務は短大・高卒みたいです)
正直、私も人見知りするし、営業なんてしんどい・絶対したくないと思ってました。
でも、履歴書に「事務職希望」なんて書いたら「積極性がない」「暗い」って思われそうなんで、「人と話すのが好きです。物怖じしません」なんて心にもないことを書いたりしました。
面接では無理にいっぱい話したんで、本...続きを読む

Q内定ではなかった!常駐先の面接OK=正社員入社?

ITの会社で内定が出たと思った会社から入社日の連絡がないので、今日再度メールで問い合わせた所下記のように返信がありました。

●現在客先と面接の日程調整中です。
    ↓
●客先のとの面接合格の場合「内定通知書」を送付
 入社日決定
    ↓
●入社

と記載してありましたが、ちょっとショックというかびっくりというか、他の会社も断ってしまったので、悲しいです。

納得いかないのは、二次面接(最終面接)後結果をメールで送ります。と言われ、常駐先、仕事内容、必要スキル、給与など事細かに送られてきて3日以内に返信をしてくださいと記載してあり、友人の紹介という事もありすっかり内定したのだと思って安心して、承諾しました。

しかし、入社日等案内がこないので問い合わせてみたら上記の返信でした。

・面接の際に、その説明はなかった。
・この企業は正社員のみを常駐先に配属している。

ではもし客先との面接に落ちたら、入社日が先延ばしになるという事ですよね?無職で一人暮らしなので、あまり余裕がないため、どっしりとは残念ながら構えてられない状況です。

転職活動も一日に2社面接を受けたり(10社位受けました)とかなり体力も気力も使った結果がまだ内定も取れていないでは悲しくて。

内定が出る前に、常駐先や給与待遇を言い、客先面接がOKだったら、その会社に入社できるというのは普通なのですか?

ご教授お願いいたします。

ITの会社で内定が出たと思った会社から入社日の連絡がないので、今日再度メールで問い合わせた所下記のように返信がありました。

●現在客先と面接の日程調整中です。
    ↓
●客先のとの面接合格の場合「内定通知書」を送付
 入社日決定
    ↓
●入社

と記載してありましたが、ちょっとショックというかびっくりというか、他の会社も断ってしまったので、悲しいです。

納得いかないのは、二次面接(最終面接)後結果をメールで送ります。と言われ、常駐先、仕事内容、必要スキル、給与など事...続きを読む

Aベストアンサー

普通かどうかわかりませんが、
「信じられない」というのが私の感想です。
少なくとも私が知ってる会社はそんなことしていないです。
仮にアイドルになってしまっても入社させます。

私なら、そんな会社こちらがお断り・・・・。

Q常駐先にスカウトされましたが・・・・

はじめまして。
私は現在ある会社へ業務委託として常駐勤務しております。
先日そこの常駐先のお客様から、うちの会社で働く気があれば是非直接うちの社員として働いてほしいといわれました。
そこまで思ってお話を頂けたことは大変うれしいことなのですが、その会社は当然引き抜きをするので、いま私が働いている会社からそこへの転職がわかれば当然気まずい思いをするのだろうとおもいます。
こういったことはよくある話なのでしょうか?

またこういった話を受ける場合、元の会社となにか法律的なトラブルに巻き込まれたり可能性はあるのでしょうか?
転職後も今の会社とはビジネス上の付き合いは続くと思います。
(もちろん今度は使う側として元の会社と付き合うことになります。)

そういったこともあり今は円滑に転職できるかどうかの不安でいっぱいです。

転職にお詳しい方、是非ご教授ください。
よろしくお願いいたします。


ちなみに今いる会社は派遣ではありません。
また入社時になにかそういった特別な契約書にサインした等のことはありません。

Aベストアンサー

この質問を投げられてから結構時間が経っているので、既に解決済みかもしれませんが・・・。

>常駐先がフォロー

場合によっては常駐先から自社に対して移籍金を払ってくれたり、常駐先から自社の上司に対して調整してくれたり、といったフォローが考えられると思います。
常駐先と自社の力関係によって、常駐先がどの程度のフォローをしてくれるか変わってくるでしょうが・・・。
#常駐先が大手またはバックが大きい会社⇔自社が中小で独立系(またはバックが小さい)会社であれば、自社は常駐先に頭が上がらずにすんなり移行の話をのんでくれるかも・・。

>こういったことはよくある話なのでしょうか?

派遣でも業務委託でも、常駐先へのシフトの話というのはよくあるみたいです。知人でも何人もいますし、自分も過去に常駐先から話をされたことはありました。
(が、今より安くいいようにこき使おうという常駐先の意図がみえみえだったので丁重にお断りしました)

>またこういった話を受ける場合、元の会社となにか法律的なトラブルに巻き込まれたり可能性はあるのでしょうか?

あります。過去にいた会社で常駐先に移籍した同僚の話ですが、元の会社が(その同僚が常駐先にシフト後)、常駐先の会社にその同僚についての根も葉もない悪い噂を吹き込んだり、「(その人間を)うちの会社は今でも訴えることも可能で、もし訴えたらその人間は裁判で負ける。そんな人間を今後も使い続けるのか?」と騒いだり・・。
結局、その同僚は移籍数ヶ月で「前の会社から裁判を起こされる可能性のあるような人間を使い続けるのは難しい」と常駐先からいわれ、せっかくシフトできた常駐先で自己都合退職に追い込まれてしまいました。

元の会社が移籍金とか面子とかに拘る会社だと、厄介なことになるケースが高そうですね。

>そういったこともあり今は円滑に転職できるかどうかの不安でいっぱいです。

常駐先がどこまであなたをシフトさせたいかの本気度によるのではないでしょうか。
色々面倒なことをしてまで移籍させたいとは思っていなければ、移籍は難しいでしょうしね。
一度常駐先で信頼できる上司に祖談してみては?

上記と話は異なりますが、常駐先に移籍してうまくいくケースもあるとは思いますが、移籍後、常駐先のプロパーとの待遇が著しく異なっていたり、移籍のことを常駐先から恩に着せられるようなこともあるかもしれません。
移籍については慎重に考えられた方がよいですよ!

この質問を投げられてから結構時間が経っているので、既に解決済みかもしれませんが・・・。

>常駐先がフォロー

場合によっては常駐先から自社に対して移籍金を払ってくれたり、常駐先から自社の上司に対して調整してくれたり、といったフォローが考えられると思います。
常駐先と自社の力関係によって、常駐先がどの程度のフォローをしてくれるか変わってくるでしょうが・・・。
#常駐先が大手またはバックが大きい会社⇔自社が中小で独立系(またはバックが小さい)会社であれば、自社は常駐先に頭が上...続きを読む

QIT業界の営業とSEならどっちが良いと思いますか?

文系の大学生です。
IT業界の営業とSEで迷っています。明日までに決めなければなりません。
SEの場合ほとんど上流の仕事をするそうです。
業界は流通や製造や金融など幅広くあって、どこかに配属されます。
営業はシステムを売り込むんだと思います。

どっちが良いと思いますか?
つらさ、楽しさ、将来の自分の価値、などで判断したいと思っています。
実際に営業かSEやってる方、アドバイスください

Aベストアンサー

どっちが良いという以前に、どちらならあなたがやれるか・やりたいかを考えるべきではないですか?

SEで上流の仕事というのは会社によっても違うでしょうが、システムを構築・設計する仕事でしょう。
当然、プログラミングの知識も必要ですし、機器構成の知識も必要。
営業が聞いてきたクライアントの要件を、噛み砕いてシステム設計できなければなりません。
できるんですか?やりたいんですか?

営業も自社製品を売り込むだけでは無く、クライアントの要件がカスタマイズで可能なのか、すべてをオリジナルで作るべきなのかある程度は判断できなければなりません。
でも、必要があれば技術者に確認すれば良いだけの話。
コミュニケーション能力が重視されるでしょうね。
できるんですか?やりたいんですか?

やり甲斐をどこに見つけるか、は人によって違うでしょうが、興味の無い仕事に長く勤めるのは辛いですよ。

Q正社員の自社待機中の給料について

自分は、常駐先に勤務する体系の会社に正社員として所属しております。
以下のことについて教えていただけないでしょうか。

世間一般的な常駐先に社員を送り込む会社では、契約満了で自社待機となった場合、給料は満額でますでしょうか?
また自己都合で常駐先を契約満了前に引き上げて自社待機となった場合、待機中の給料が何割かカットされるのは、当たり前のことなのでしょうか?

皆様の会社と比較する際に参考にさせていただければ幸いに思います。
ご回答の程、宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

>世間一般的な常駐先に社員を送り込む会社では、契約満了で自社待機となった場合、給料は満額でますでしょうか?
この場合は満額出ます。

>また自己都合で常駐先を契約満了前に引き上げて自社待機となった場合、待機中の給料が何割かカットされるのは、当たり前のことなのでしょうか?
自己都合がどういうものかわかりませんが、単なる行きたくないみたいなわがままな理由の場合は、
最悪は給料は満額でても懲戒免職の上に給料以上の損害賠償請求されるでしょう。
ちゃんと会社の了承が取れてた場合はそこでの話し合いになるでしょうが、
やはり最悪は損害賠償請求という形で給料分の損害賠償を請求される可能性もあるでしょう。
病気などの仕方ない理由ならばそのようなことは無いでしょうが。

Q客先面接で社名を伏せるように言われました。

今年大学新卒でSEとして独立系ソフトハウスに正社員として入社し、
現在研修中の者です。

先日、パートナー会社(A社)の営業さんに連れられて客先の面接に行きました。
その際A社営業さんに、客先に行く前の注意事項として以下のようなことを言われました。

『客先には貴方のことを、うちの会社(A社)のパートナー会社の社員の方ですと紹介します。
自己紹介の際にも貴方の会社の名前(B社)は客先には言ってはいけません。
あくまで、うちの会社(A社)のパートナー会社の社員です、で通してください。』

それと、私のスキルや自己紹介が書かれたスキルシートを事前に客先に送付してあったようなのですが、
そのスキルシートの社名の欄にも、『A社』と書かれていました。

B社の社員であることが、客先に知られると何かまずいのでしょうか?

因みにその客先は落ちてしまいましたが・・・。

なんとなく営業さんには聞きづらくこちらに質問させていただきました。

よろしくお願いします。

Aベストアンサー

通常、システムエンジニアリングで仕事を発注する場合、お金を払う人は直接の元請け会社(A社)だけでなくその先の下請け会社(二次・三次)も契約条項で会社名を把握するのが一般的です。
なぜなら、どこの誰が、機密情報にアクセスしているか等をセキュリティの観点で把握する必要があるからです。

つまり、今回の場合で言えば「A社から再委託する場合、パートナー会社はC社・D社とする。」といった条項があり、B社が含まれていないのではないでしょうか?もちろん契約違反になりますが。

契約書の変更は時として面倒くさい事もあり、その辺を嫌ったのではないかと思います。

Qプログラマーで「使えない人」のレベル

よくブログや掲示板等に使えない人が入ってきたとか書いてありますが
どれくらいのレベルの人の事を言っているのでしょうか?
具体的なエピソードやその人の人物像とか教えてください。

適性についてはFizzBuzzの話と代入や再帰・ポインタがわからない人の話がありますが
「事前に」パターンを経験していたり深く考える時間があればクリアできると思うのですが、
初出で一瞬で理解できない人以外はだめってことなのでしょうか?

新卒時に異業種に就職してしまった事も年齢的にも、もうプログラマーにはなれませんが、
自分は結局どのレベルだったのかなと考えたりしています。

Aベストアンサー

現場によって必要なスキルの種類やレベルは変わってきますので一概には言えません。
ある現場でエースとされていた人が別の現場に移るとお荷物になったということもよく有りますよ。

ですが、どんな現場でもダメだろうというレベルの事例は何回かありましたね。極端な例かもしれませんが。


■ 事例A (中途採用)

・オープン系の経験3年で「参照」「ポインタ」という言葉を知らない。
 (もちろん概念も知らない)
・月を2桁の文字列で取得して無条件に上1桁を削除。
 (10月はエラーになり、11月は1月として処理される)
・ファイルアップロード機能のテスト作業で、ファイルがアップロードされたか否かを確認しない。
 (サボっていたのではなく、画面を確認すること以外思いつかなかったらしい)
・仕様書の作成を担当したが、一切の相談・調整無しに(他の人の担当である)コーディングを実施。
 (理由は「仕様書は苦手でコーディングは得意だから」)
・本人はベテランで優秀なつもり。(そう言っていた)


■ 事例B (発注先、作業者は1人)

・最終納品物に文法の間違いによるコンパイルエラーが含まれていた。
・仕様でレスポンスがPNGとされているプログラムで「PNG」という文字列を返していた。(とんち?)
・規則性も無い様々な(間違った)値を出力するようになっていた。
 (SQLで、GROUP BYに存在しないせず一意にもならないカラムをSELECT句で指定していた為)
・画面を一目見ておかしいと分かるバグが最後まで残っていた。
 (住所欄に金額が表示されているような感じ)


> 初出で一瞬で理解できない人以外はだめってことなのでしょうか?

というより、その人にとって初出ということが問題でしょう。
少し経験が有れば、FizzBuzz を処理する上で必要な知識・スキルは得ているはずですし、再帰・ポインタ(または参照)などは少し複雑なことをする際に調べたり使ったりしているはずです。
再帰やポインタの概念を理解するのに時間が掛かることはよく有ることです。はなから理解できる人の方が少ないと思いますよ。

現場によって必要なスキルの種類やレベルは変わってきますので一概には言えません。
ある現場でエースとされていた人が別の現場に移るとお荷物になったということもよく有りますよ。

ですが、どんな現場でもダメだろうというレベルの事例は何回かありましたね。極端な例かもしれませんが。


■ 事例A (中途採用)

・オープン系の経験3年で「参照」「ポインタ」という言葉を知らない。
 (もちろん概念も知らない)
・月を2桁の文字列で取得して無条件に上1桁を削除。
 (10月はエラーになり、11月は1月として処理...続きを読む

Q体調不良のとき、大人らしく早退する方法

質問いたします。正しい早退の報告の仕方を教えてください。
朝会社に出勤したものの激しい腹痛のため早退いたしました。出勤直後から体調が悪く、勤務先と自宅が近いため(10分程度の距離)、昼の休憩時間に帰宅し、昼寝をすれば回復するだろうと試みたが回復しなかったために、直属の上司に電話連絡、「腹痛のために今日は早退させてください。」と報告し了承を貰いました。その後、自宅から最寄りの病院に行き、急性腸炎と診断され、点滴を打ってもらい、飲み薬を処方されました。電話で上司に病院での診断・処方を報告し翌日休むことを報告し了承されました。早退した日とその翌日は処方された薬を飲み自宅療養をしておりました。本日、体調が回復し、出社したところ複数の上司より早退の仕方が良くないとお叱りをいただき、あたかも仮病で早退したかのような言われ方をしました。
たとえ体調不良とはいえ、繁忙期に早退したことは、会社や残された同僚に迷惑をかけたて申し訳ないと思います。
このような状態のとき、どのタイミングでどのように報告すればスムーズに気持ち良く早退できるのでしょうか。やはり電話連絡だけというのは、まずかったでしょうか。もちろん仮病じゃありませんが。大人の早退の報告の仕方を教えてください。

質問いたします。正しい早退の報告の仕方を教えてください。
朝会社に出勤したものの激しい腹痛のため早退いたしました。出勤直後から体調が悪く、勤務先と自宅が近いため(10分程度の距離)、昼の休憩時間に帰宅し、昼寝をすれば回復するだろうと試みたが回復しなかったために、直属の上司に電話連絡、「腹痛のために今日は早退させてください。」と報告し了承を貰いました。その後、自宅から最寄りの病院に行き、急性腸炎と診断され、点滴を打ってもらい、飲み薬を処方されました。電話で上司に病院での診断・...続きを読む

Aベストアンサー

私は社会人のマナーとして、体調不良の病欠や早退は病院とセットだと思っています。

私は具合が悪くて会社を休んだが家の風邪薬を飲んで寝ていた。などの病欠は社会人としては、どうかと思います。体調を整える事も大切な事ですから、会社を休まなければならない程具合が悪い場合は、きちんと病院へ行き診察結果を会社に報告すべきだと考えています。

今回の場合だと、
>昼寝をすれば回復するだろうと試みた
っていう部分が間違っている気がします。

昼の休憩時間とはいえ一度帰宅するのなら、この時点で「体調が優れないため自宅で仮眠を取り、それでも回復しない場合は午後一で病院へ行きたい」と上司や最悪の場合仕事を引き継いでもらわないといけない同僚に報告しておけば、仮眠後の早退の連絡が電話連絡になっても問題なかったと思います。

抱えている仕事があるにも拘らず早退しなければいけいような体調不良だったにも拘らず「仮眠すれば治るだろう」っと考えた甘さが不味かったのでは?その時に「体調がすぐれないので病院に行かせて下さい」って言っとけば何の問題も無かったのでは?

Q客先常駐のIT系会社に就職しようか悩んでいます。

私は大学四年です。
今年内定を頂き、来年の4月より、とあるIT系会社に就職することになりました。

IT系とはいえ、自社で開発はせず、客先常駐がメインなため、開発案件ごとに勤務先が変わったり、仕事内容が変わったりします。

仕事内容としましては制御系、組み込み系システム、通信系、業務系アプリケーション、スマートフォンアプリ、など様々です。

私自身、制御系、組み込み系システムに興味があり、就職活動をしていた結果この会社になりました。人事の方曰く、君のやりたい領域になるべくそった案件を選ぶが、必ず保証はできないとのことでした。

通信系、業務系アプリケーション、スマートフォンアプリなどが興味ないわけではありませんが、もし仮に案件ごとにいろんな仕事を任されると、私自身のキャリアを振り返った際、何がしたいのかよくわからないようになりそうで怖いです。『制御系、組み込み系システムに通じたエンジニアになる』というのが私自身の目標であるため、その点が心配です。

人事の方はそのような要望に答えるとおっしゃってますが、実際問題、この発言を信用していいのでしょうか?

内定先の会社は100名程度の会社です。あくまで受注先の要望あっての案件なので、近年だとスマホアプリの制作とかに派遣されそうで怖いです。


実際にこのような会社で働いたことがある方がおられましたらぜひ経験談を教えて頂きたいです。

もう一度就職活動をすべきという考え方もあるとは思いますが、まず、この会社でも自分のしたいこと(制御系、組み込み系システムに通じたエンジニアになる)が実現できるようであればこの会社に就職したいと考えております。


なお、私の周りで「プログラマー、客先常駐」という話だけでブラック企業やからやめたほうがいい、体を壊すというアドバイスをうけます。確かに私自身もその点は自覚しておりますが、それ以上に制御系、組み込み系システムに通じたエンジニアになりたいという思いがあるため、その点は何とかしようと思っております。無茶かもしれませんが、そのような回答(ブラック企業だからやめたほうがいい、体を壊す)は抜きでお願いします。



それではご回答よろしくお願いします。

私は大学四年です。
今年内定を頂き、来年の4月より、とあるIT系会社に就職することになりました。

IT系とはいえ、自社で開発はせず、客先常駐がメインなため、開発案件ごとに勤務先が変わったり、仕事内容が変わったりします。

仕事内容としましては制御系、組み込み系システム、通信系、業務系アプリケーション、スマートフォンアプリ、など様々です。

私自身、制御系、組み込み系システムに興味があり、就職活動をしていた結果この会社になりました。人事の方曰く、君のやりたい領域になるべくそった案件を...続きを読む

Aベストアンサー

 私個人としては、IT系と言う言葉は曖昧すぎて嫌いです。
 私の中では、IT系はネットを利用した自社サービスを展開している企業であり、あなたが記載されているのはソフト企業と分けてみております。
 業界10数年で、派遣型企業にも在籍していた事があります。
 この業界の構造はわかってますよね?。
 ソフト業界の多くは、下請であり、客先常駐型の企業が大半と言っても過言ではありません。自社に持ち帰って開発をしている企業でも客先常駐をしている部隊を持っている企業も普通にありますし、社員全員が客先常駐の企業もあります。
 
 あなたの場合は、後者の企業と存じます。所謂、請負とは名ばかりの協力会社という位置づけであり、実質派遣会社からの派遣さんと同じ就労環境です。
 会社にはまともな開発環境が無い企業がほとんどですし、誰が社員としているのかもわからないです。
 営業は、人売りです。受注先が決まらなければ、待機という事もあります。その間は自習と称するものであり、当然にプロジェクト経験がカウントされません。
 まして、企業がそういう経営姿勢ですので、SEにすらなれない人も多く、PGとしての作業も出来ない人も中にはいます。PMにはまずなれないと思ってください。
 
 今は、IT系企業が多く存在するようにもなり、元請けのメーカでは、エンジニアの囲い込みを図る為に、発注下請企業の選別も10年位前から始まっており、この手の常駐派遣型企業は衰退もしてきてます。
 就労先も業界としては、ホテル暮らしやウイークリー暮らしをさせられる事がありますが、派遣型の最たる事は、通勤距離が遠方の場合もあるという事です。また、途中で参加終了ということもありますので、ころころ場所が変わることがあります。
 営業が、送り込むエンジニアの経歴を嘘をついて客先に売り込む会社もあります。

 自分がやりたい分野に100%入れる確証は無いと思ってください。
 制御をやりたいなら、最初から制御を扱っている企業にはいれば済む事です。確かに、10数年前の一時期、制御系の経験者募集が非常に多かったです。その時は携帯電話ですね。でも、一段落した今、募集ないですよね?。確かに色々経験はできるでしょうが、扱われるだけの商売ですよ、客先派遣型は。しかも若いうちだけです、年取ったら単価の件で売り込みできません。
 
 業界自体がブラック扱いなので、客先派遣型だけがブラックとは言い切れませんし、残業もさほどなく、家からたまたま近い場所に何年もと言う人もおります。要は、どのようなプロジェクトに参加できるか?になり、受け取り方は人それぞれです。客先常駐でもメーカ直ならば、ありでしょうが、間に別会社が入るとなると、そのうち不満は出てくるかもしれません。

 確認しますが、制御系、組み込み系をしたいとの事ですが、詳細な分野は何ですか?。理系卒でないと採用してくれない企業も存在する分野です。ちなみに私は文系卒ですが、元々インフラ制御のエンジニアです。通信系もやりました。文系の場合、結構勉強量多くなります。

 私個人としては、IT系と言う言葉は曖昧すぎて嫌いです。
 私の中では、IT系はネットを利用した自社サービスを展開している企業であり、あなたが記載されているのはソフト企業と分けてみております。
 業界10数年で、派遣型企業にも在籍していた事があります。
 この業界の構造はわかってますよね?。
 ソフト業界の多くは、下請であり、客先常駐型の企業が大半と言っても過言ではありません。自社に持ち帰って開発をしている企業でも客先常駐をしている部隊を持っている企業も普通にありますし、社員...続きを読む


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