彼女いない歴＝２８歳の決意表明に最後の一押しください

先日は
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4129309.html　などで
色々とご回答頂きましてありがとうございます。
ようやく心に落ち着きを取り戻し、今では物事を冷静というか
冷笑的に見るようになってきました。

まず結論としては、私には彼女は無理ということが理論的に、
そして客観的に把握でき、理解を出来るようになってきました。
恋愛を人生に取り込まないでも楽しい人生を送れるような体制を
構築すべく日々熟考を行っております。

この前の出来事（過去質問参照）が辛かったですが、
精神的に落ち着けるに至る理由は多数ありました。
主な理由の一つは仕事で今月昇級を致しました。
そして給料が上がることになりました。
それだけではありません。実は私は現在お客様の
会社へ出向しております。その会社は世間的にも名が知れている
会社のグループ会社です。その会社から、現在の会社から
移籍することを検討してくれないかという話を頂きました。
それは現在所属の会社で昇級することより更に待遇もよくなり、
そして生活も安定するでしょう。もちろん仕事の幅も増えること
になり責任も重くなりますが。でもですね、今まで女性には
全く相手にもされなかった私です。普通ではその会社には
入社できなかったでしょう。でも出向での実績の積み重ねのためか
私を認めてくれた。そのことが凄くうれしい。

つまり、私には仕事関係なら認めてくれる人がいる。恋愛において
認めてくれる女性はいない。結局はそういうことなんだって
思いました。

話は変わりますが現実は、女性より男性のほうが人口が多い。そして
現実には、彼女もできず結婚すらできない人もいる。親の友達を
見ても複数見受けられる。つまり、統計的にも余る男性がでて
しまうのは必然である。
人口の比較は別としても、一般的にかっこいい男性
（外見・内面問わず）はたくさんの女性と付き合う。つまり
我々のような男性には縁には無縁になる可能性が自己分析に
よる統計ですが統計上高くなる。
そのような観点から、私も含めて一生彼女ができない人が現実的に
存在するようになるのも理解ができます。

他の観点から自分を納得される理由としては、
女性だって男と同じ人間。物質的にも同じ原子から作られた訳で
それなのに好きになるだの、ムラムラするだのくだらん。
単に物質に過ぎない。と自分に言い聞かす。

その他、彼女がいない代償として月１０万でも２０万でも
自分のために使うことができる。彼女ができない代償として
お金には不自由しないんだよって自分に言い聞かせる。
寂しい？手をつないでいちゃいちゃのカップルがいる？だから
ナンなんだ。そんな異世界のことなんか考える自分になるんじゃ
ないよ、寂しいなんてそんな弱い精神の自分なんかになったら
自分で自分をぶっ殺すぞ！っと言い聞かす。
一生一人でもいいじゃないか、そういう人生を歩む人は俺だけじゃ
ないんだよ。知らないだけでたくさんいるんだからと理解する。

そして、町を歩かざる得ないときは、無我の境地を目ざす。
何が目の前にあろうと、無の精神を貫く。そういう風にがんばった
おかげで、２週間前は彼女彼女だったが、少しは自分に彼女が
できなくてもいいんだ、それ以外の人生を送るんだって少し
ずつですが思えるようになってきました。
ただまだ１００％ではありません。残りのまだ３０％くらいは
彼女いいなっていう邪念があります。それを打ち砕きたいのです。
そのために、今実行している上記以外の決定的な何か理論を
頂きたいです。

がんばれっていう意見は入りません。それは私が一番現実を
知っているからです。がんばるだけでは無理なことがあるのが
現実だから。芸人目指す人はたくさんいるけど、実際売れるのは
一握り、それと同じことなんですよね。仕事でもこれだけ実績を
残せているからこそ、がんばってきたからこそ、がんばっても
無理なことがあるってはっきりいえるのです。
正直２週間でここまで気持の転換ができたことは自分でも評価
します。でもまだ若干未練があります。それを打ち切りたい。
そのためのもう一押しを伝授ください。
結婚したって、大抵は大しておもしろい人生送ってないとか
お金だけ苦労することになるとかそんなのでもいいです。
まぁ、結局のところ私自信がプライド高いのかもしれませんね。
よく以前から掲示板に記載するといわれて、そんなことないと
思うけどと思ってましたが、そうかもって思いました。
長くなりましたが、最後の一押しで私の心を岩にしてください。
宜しく御願いいたします。

No.18 回答者： joshua52 回答日時： 2008/07/05 22:46

No.16で回答した者です。

相手を探して拒絶されて、結果的に性格が歪んでしまった・・・
振られに振られた挙げ句、歪んでしまったという意味ですよね？
「付き合ったら必ず成功するはず」なんて考えてる人間なんていませんよ。

仕事だってそうでしょ、「今までの仕事は全て完璧で、これからの仕事も全てうまく行く」という確信もてますか？もてるわけないでしょう？
先のことなんか人間誰しもわからんじゃないですか。
恋愛は仕事とは比べものにならないほど、不確定要素が多いんですよ。
「振られて元々、うまくいけばめっけもの」って気楽に考えられないのかな？
振られるくらいで人格が歪むなんてことあるのかな。
あなたが勝手にそう思っているだけで、もし人格が歪んでいるとしたら全然違う所にその原因があると思います。
今までの人生を振り返ってごらんなさい、必ず何か思い当たる節があるはずです。

「人を好きになる」って辛いことの方が多いけれど、楽しいことも多いから、みんな懲りずに「好きになる」んじゃないでしょうか。

＞人から優しくされたことが、愛されたことがないのに
＞人に本当の意味で優しくすることなんてできないもん。
＞優しいつもりで行動しても、それは偽善だなぁって自分で
＞はっきり思うし。
これもおかしいですね。親や兄弟に可愛がれたことはあるでしょう？
もし可愛がられたことがないとしたら、最初は偽善でもいいから「人に優しく」をモットーにして毎日生活してみたらどうですか？
自分を少し変えることはできるはずです。

「チャンスがあるって本音で言ってますか？」でしたっけ。
もちろん本音ですよ。
２８歳なら、無限といっていいくらいチャンスが広がってますよ。
ただし、自分を変えなくちゃね。
そのためには、素直な人間になること、見返りを期待せずに人に優しくすることを肝に銘じて行動してみてください。

No.17 回答者： apache17 回答日時： 2008/07/05 18:55

>残りのまだ３０％くらいは彼女いいなっていう邪念があります。

本当に30％ですか？
まだまだ彼女彼女って感じに思えてしまいます。
フツーの人以上に...

本当に彼女なんてどうでもいいと思うなら、どうでもいいのです。
自分になにか言い聞かせる必要なんてないんですよ。

「別に彼女はいらない」
なんて思う必要はないじゃないですか。
自然体でいいのです。
カップルを見て、いいなって思うなら思えばいいじゃないですか。

あなたが仕事でうまくいっているのは、なにか意図的にがんばっているからですか？
あなたの自然体でがんばっていたら、そんな風にうまくいったのではないですか？

恋愛も同じだと思います。
初めから自分を制限するようなことをしていては損です。
自然体で。

あなたの言う最後の一押しになるか分かりませんが、
「今実行している上記以外の決定的な何か理論」を上げるとすれば、
自然体です。
意識しない。考えない。
統計的？
考えるからそんなモノが必要になるんです。

がんばらなくていいですよ。自然のあなたで。
いま彼女が必要ないなら、自然のあなたを受け止めてくれるひとを待ちましょう。（=今スグ彼女が欲しいなら、変えなければいけないところもあるでしょう。）

無理してがんばってできた彼女と、自然体なあなたを受け止めてくれる彼女、どちらがいいですか？

いい縁があるといいですね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
いやぁ、無理やりの精神統一してたときは３０％でしたが
今はもっとありそうですね。こりゃ　笑　だめだこりゃ。
話になりませんねぇ。全くもって・・・

意識しないこと、考えないこと。本当にそうしたい。
あー、そうしたいんですけどね。ぐだぐだ考えない。
それが一番だと私も思います。
色々考えすぎなのが私の欠点かもしれませんね。

私は今後どうなっているんでしょうね。１年後はどうなってる？
今と変わってなさそうだなぁ。

そうですね、いい縁があるといいですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/07 01:18

No.16 回答者： joshua52 回答日時： 2008/07/05 13:11

前回の質問と今回のと二つ読ませていただきました。

理論だの世間だの男女比だと無我の境地だの「実際売れる芸人は一握り」だのよくそれだけたくさんの言い訳が思いつきますね。
むき出しの欲望の裏返しにしか見えませんが。
僕の周りも独り者多いですが、そんな御託は言いませんよ。
もっと素直になれないものでしょうか？
もっとリラックスして、相手を探したらどうですか？
自分勝手であろうと、ムラムラしちゃおうとね。

＞彼女ができない代償として
＞お金には不自由しないんだよって自分に言い聞かせる。
お金に不自由しない人に限ってもてるのが世の中ですよ。もちろんなくってももてる男はもてますが。
金持ちでもてる男みたら、落ち込むでしょう？

「仕事で評価されてるからいい」とのことですが、この先何が起こるかわからないでしょう？一生仕事で評価されっぱなしなんてことはないと思いますが。それにできる男はもてるはずですが、移籍する会社でそういう男たちと対等にやっていく自信あります？どこかで落ち込みますよ。
２８歳なんてこれからじゃないですか。みすみす自分でチャンスをつぶしてるとしか思えません。
もう一度言います。
ごちゃごちゃ言わずに自然に振る舞って、相手を探しなさい。
それでもどうしてもと言うんなら
最後に・・・甘ったれちゃいけませんよ。
自分の心を岩にしたいんなら、自分で最後の一押しをおやりなさい。
そんなことすらできない男にはたして立派な仕事ができるのかな？

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
長々の質問を見ていただきまして大変ありがとうございます。
えー、言い訳ですか　笑
なんとか必死に自分を納得させる根拠を箇条書きにしたつもり
なんですが　笑

素直になれないんです。ごめんなさい。なんででしょうね。
たぶん昔から長年拒絶され続けたから、心もゆがんでしまったんで
しょうね。人から優しくされたことが、愛されたことがないのに
人に本当の意味で優しくすることなんてできないもん。
優しいつもりで行動しても、それは偽善だなぁって自分で
はっきり思うし。

相手探して、また拒絶・・・これ以上自分の性格ゆがんだら
仕事とかにも影響しそうで怖いなぁ。これは本音ですぅ＞＜；

金持ちでもてる男、嫌だけどまだいい。でも金もないのに
定職にもついてないのにかわいい子と付き合ってるのは
腹がたちますねぇ。でもそういうことに苛立ちを感じる
自分にもっと嫌気がさします。
つまり何をしても自分が嫌になるですね～・・・

確かに出向先の仕事でも落ち込むことはたくさんあります。
これからチャンスが本当にあるって本音ですか？
私が若いからまだそれに気がついてないだけですか？
本当に信じていいんですか？

実は私はテニスのサークルにも所属しています。
大体は１９歳から２５歳のメンバーが２０人くらいの
ところに私がいます。
彼らは若いし希望ある。でもまぁそういう彼らには
彼女いるみたいだけど。
そういう方たちと比較すると、正直チャンスがあるのか
疑問ではありますが。。でも本当なら信じたいなぁ。

＞そんなことすらできない男に仕事ができるのー
うーん、辛い言葉だなぁ。私から仕事までとらないで～
そしたら、私の存在意義が全くもってなくなってしまうです。

相手を探すって、難しいです。本当に難しい。
私は内気な性格だからより難しい。
甘えるつもりはないですが、これからどうしましょうか。
困っちゃいました。

でも色々なご意見本当にありがとうございました。
御時間頂戴しまして感謝しております。

お礼日時：2008/07/05 21:16

No.15 回答者： gooabc#2 回答日時： 2008/07/05 12:20

　お望みとは違う回答だと思います。

無視いただいても結構です（その場合お礼は不要）。

　私自身、質問者様より年上の「彼女いない歴＝年齢」の男性です。質問文にある分析は私自身していますし、実際自分自身は一生結婚できないという評価はできています。
　しかし、質問者様は私とは違うようです。仕事ができ、実際に評価されていることです。このことは、一定程度の対人能力があることをうかがわせます（お分かりとは思いますが、企業の評価基準にはコミュニケーション力もありますし、女性を含めた同一部署・取引先の評価がないと、コミュニケーション力があるという評価はありません）。
　他の方の回答にもありますが、現在は結婚していない女性も相当数います。女性に認められれば結婚できる可能性は十分あるのです。そして、仕事ができ、ある程度のコミュニケーション力があるのは、女性から良い評価を与えられます。平均的な男性結婚年齢より低いことを考慮しても、まだ最終的な決断には早いと思います。現実に周りにいる女性や、その他出会いの場を、捨て身の気持ちで当たってみれば、可能性は十分あると思います。

　仕事に全力を尽くし、その上で女性との出会い・関係作りにも全力を注ぐことをお勧めします。この質問のようなことは、それらの後に考えれば十分です。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
いえいえ、そんなお礼を記載させていただきます。

私より年上のいない歴さんがいるなんてうれしいです。
ぜひ仲間にさせてください。

えっとですね、私自身確かに仕事上では評価はされていますが
別に仕事が出来るわけでもないんですよ。ただなんと言いますが
ナンにでもこつこつと積み重ねてやっていける気質はあるので
長年のトータルで見てもらえたから評価に繋がっただけだと
思います。
それにコミュニケーション力はそれほどないです。仕事でも
仕事上つながりを持った人と業務的なことしか基本話さないです。
なので、同じフロアでも１年間いつも顔みても全く話したこと
ない人もいますよ。
とはいえ、同じ課の人とは簡単なたわいない話をしたりは
しますけどね。私の場合、会社の女性からの評価は全くもって
ないと思います。でも部長や取締役は私の仕事だけは評価して
くれていると思いますが。。。

正直、私は結婚をしたいとはおもっていません。結婚願望はないです。
ただ、彼女が欲しければいいなぁとずっと思っていましたが。

でもね、出会いってすごく少ないし、あったとしても
うまく行かない。それが現実なんです。
まぁ、正直まだ失恋というか拒絶されたときの傷が完全に
直ってはいません。なので、もうすこしたって、気分が変わったら
今回の質問をより具体的に突き詰めていくことにします。
とりあえず、悩むことに疲れました。

お互い、楽しい人生遅れればいいですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/05 21:06

No.14 回答者： butachimu 回答日時： 2008/07/05 10:27

理論理論でお話のようですが男女比については違うと思います。

理論値では男性が余る計算で問題ないんでしょうが実際には結婚できない男女があるいは結婚してない男女がいっぱいいるって事ですよね。

同年代同士の男女がみんな結婚すれば男が若干余ると思いますがそんな事はありえないし
現実に結婚していない女性は山ほどいるハズです。彼氏がいない女性を含めても選びきれないぐらいいるハズですよね。

ですから男女比理論は単なる言い訳だと思いますよ。


逆に考える理論はどうでしょうか？

この男スゲー不細工で性格も悪いし暴力も振るうって聞いてる。でも彼女がいる。なんでですか？
理論だけでは計りきれないですよね。たまたま運が良かっただけでしょうか？
運で片付けるんなら理論の話はいらないですよね。

確かにおっしゃるように頑張ってもどうにもならない事もあると思います。
頑張れ頑張れって人はよく言いますがそれだけじゃどうにもならない事がいっぱいあるのも現実です。
しかしそれは頑張って頑張って死ぬほど頑張ってそれでもダメだった人が言えるセリフなんじゃないですか。

彼女がいらないと思えるようになりたいならそれを止める気も権利もないですが
２８才でその境地にはまだ早いんじゃないかなと思います。

別にわざわざ絶対彼女欲しい、絶対彼女なんていらない
２択に決める必要なんてないのでは？

No.13 回答者： taka-aki 回答日時： 2008/07/05 08:21

「苦しみから逃れたければ欲を捨てること」とは2600年も前にお釈迦様が言ったことですが・・・

「彼女なんかいらない！」とか言ってるうちはダメでしょうね。
それはまだ「彼女」にこだわってるということですから。
「彼女？いてもいなくてもどっちでもいいじゃん？」
程度がいいかと思います。
それが執着を捨てた状態です。

ではなぜどっちでもいいのか？
それは彼女がいても、いなくても、欲しい物は得られるからですね。
彼女がいても、いなくても、愛で満たされているからです。
心の平安は、彼女がいても、いなくても変わりません。
自分の中に愛を感じませんか？
宇宙は愛で満たされています。

では。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

＞苦しみから逃れたければ欲を捨てること

その通りですね。どうやったらその欲を全て完全に
なくすことができますか？その方法があればぜひ伝授願いたい
ものです。

自分の中に愛を感じるか・・・うーん、あまり感じません。
まぁ、自分も愛せないのに、人から愛されるわけもないですよね。
いっそ、宇宙のかなたに消え去りたいかも　笑

えっと冗談はこのくらいで、いずれにしても、いい方法って
ないのかなぁ。正直、こんなモンモンとした人生をこれから
送るのは時間の無駄。残り短い人生ばら色に過ごしたい。
その方法を模索したいだけなんですけどねぇ。

でも確かに彼女というか女性にこだわってる自分がまだいますね。
がんばって気持を抑えて消し去ろうとしても、一時的には効果あり
ますがどんなにがんばっても町で女性見てしまうことがあると
ほんと、自分が嫌になります。
この無限スパイラルどうにかならないもんですかねぇ。
私のダークは人生はまだまだ続きそうですね　汗

ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/05 20:45

No.12 回答者： 9werty 回答日時： 2008/07/05 05:34

お仕事が認められたとのことでおめでとうございます。

会社が変わったり、役付きになったりするとそれだけで本人の意識が変わったりして
周りからも、肩書きというプラス査定が働いて貴方に対する評価もかわるでしょう。
よく見える事もあるし、鼻持ちなら無いと思われる事もあるでしょう。

でも、周りの評価なんてそんなもので、本人は何も変わらないつもりでも
周りが色々うるさくなったりします。

もし、そこで貴方に対して好感を持つ異性が現れたとしてもお気をつけください。
仕事・会社のブランドに目がくらんでいるだけかも知れません。

最後の一押しとは、今後の貴方の状況変化にあわせて周りも変化します
でも、あなたの心に変化が無いのであれば、周りの変化は貴方の肩書きに反応していると言う事です。
そう思えば、今後の変化にも楽に対処できると思います。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
私って別にそれほど仕事できるわけじゃないと思います。
でもなぜでしょうね、色々問題があっても前向きに取り組んで
いたからでしょうか。いい結果になりよかったと思います。

確かにそうですね。会社のブランドに目がくらんで
私をだまそうとする異性も出てくるかもしれませんね。
もう絶対に私は女性に遊ばれるのだけは嫌です。気をつけますね。

いずれにしても、別に私は人に対して鼻持ちしようとは
思いません。ただ自分に彼女ができないというマイナスを
仕事や肩書きがあるんだからいなくても生きていけると
正当化しようとしているだけです。
でもそれも結構無理があるかも～

ほんと、悩むことに疲れてきました。
結局、なにも考えないで生きるほうが楽だなと思いました。
そう、そうしましょう。頭からっぽ人生が幸せかもしれません。

ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/05 20:29

No.11 回答者： vonbayern 回答日時： 2008/07/05 03:41

無我の境地を目ざすとおっしゃいますが、同じくそれを目指していたであろうキリストや仏陀、ガンジーで顕著に見られる高尚な動機が全く感じられません。

要するに今あなたがやろうとしていることは、女と付き合いたいという男として当然の欲望から逃避するための自分自身に対する嘘、自己欺瞞でしかない。自己欺瞞の行き着く先はひきこもりか精神疾患か、犯罪でしょう。
（極端な例では、あの秋葉原の通り魔は、20代にして自分は派遣社員で一生彼女ができず人生はお終いだと悩んでいたとか。馬鹿馬鹿しい思い込みです。派遣で彼女持ち男なんか世の中にごまんといる）

しかしあなたは文面を見るに相当な女好きのようだ。
ただ女としゃべったり手をつないだりするだけでも感じてしまうのですよね？
では、しゃべったり、手をつなげばいいし、実際それをあなたは実行したわけだ。それこそ真に正しい行動です。
そこまできた以上、難しいことを考えず、次のステップに進みましょう。

といってもこの女をものにしてやろうとすると力んでしまうことはよくある。

ひとつの手としてとりあえず期限を決めてブサイクでもおばさんでもよいので一人でも恋愛対象として見れないような女友達を作ってみてはいかがでしょうか？
一切恋愛とかsexのことは考えない。
気のあう異性としゃべったり遊びに行くだけでも楽しいし、いらんことをウジウジ考えずに済みます。

その段階にきたら多分恋愛もsexもできるような立派な男になっているでしょうよ。

残念ながら他の回答者同様、あなたの心を岩にする一押しなど全然思いつきません。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
うーん、私の将来はひきこもりか精神疾患か犯罪ですか。。。
うーん、ショックです。まぁそういう傾向あるんですかねぇ。

私自身、恋愛以外では今は悩みってないんですよねぇ。
まぁそりゃぁ仕事もいいときも悪いときもあって落ち込みも
激しいですけど、恋愛面ではいい経験が０ですからね。
これはこれで、ギネスにのるほどすごいことです。

正直なところ、恋愛面では拒絶されつづけ誰一人からも
受け入れてもらうこと、認めてもらうことはなかったんです。
それが、私にとってどんなに辛いことだったかは残念ながら
あらわすことができません。だからいっそのこと、忘れて
しまいたかったんです。そうすればプライベートも仕事も
うまくいって人生幸せになると思ったんですけどねぇ。

正直、色々がんばってきましたが、もう袋小路というのが
本音ですね。でも、岩心を持つのは難しそうですね。
もう一度、今後を考え直したいと思います。

ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/05 20:21

No.10 回答者： apple7777 回答日時： 2008/07/05 02:14

もう少し恋愛に対し、リラックスして考えてもいいんじゃないでしょうか。

恋愛って、《彼氏・彼女がほしいほしい》ってやっきになってると出来ないですけど、リラックスしてるとひょんなことで出来たりするもんですよ。

貴方みたいにいろんなことに真剣に取り組む人は付き合った人もとても大切にしそうです。
２０代なんて人生なんてまだまだ始まったばかりです。
単に今まであなたと合う女性と出会ってなかっただけかもしれないじゃないですか。
そう深く考えず、恋愛なんてしないなんて悲しいこと言わず、プラス思考でいい恋に巡り合ってください。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

＞リラックスしてるとひょんなことで出来たりするもんですよ。

うーん、正直想像できません><;
でもそういうことも事例としてあるということを素直に
受け止めさせて頂きます。

２８歳ってもうすぐ３０歳です。気軽に恋愛をはじめてみよう
っていう年齢でもないような気がするのはまだ私が若いから
だからですか？私も全く恋愛経験ないので、そんないきなり
結婚とか全く考えてませんし、といっても気軽に付き合いを
はじめる年齢でももうないように思うのは気のせい？

プラス思考ですねぇ。恋愛以外では順風満帆なんですけどねぇ。

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/05 20:06

No.9 回答者： nori21st 回答日時： 2008/07/05 02:05

決意とか大げさ過ぎます。

女性からの告白を必ず断るだけで、一生彼女は出来ませんよ。

貴方のプライドとか関係ありません。
未練も関係ありません。精神論も関係ありません。

好きな相手から告白されても、断る。
貴方が告白して相手がＯＫしても、断る。
それだけで良いのです。

異性と付き合うことは、そこそこ大変ですが、
付き合わないでいることは、物凄く簡単なことですよ。

この回答へのお礼

こんにちは。ご回答ありがとうございます。
えっとですね、女性から告白をされるなんてことは
まずないと思います。いやぁ、絶対ないと思いますよー笑
逆に告白といいますか、気持を伝えたことはありますけど
いい人扱いで恋人に発展したことはありません。
なので、女性から告白されるなんて、そんなの天変地異が
起きてもありえないと思います　笑

えっと余談はこれくらいにしまして、そうですね、
私の意図としては、確かに付き合わないでいることは簡単ですが
付き合いたいと思う気持ちそのものを完全に消したい方法
ということでご質問をさせていただいた感じです。
とはいえ、色々な方々の意見を参考にさせて頂いても
そういう都合のいい根拠はないのか、これに関しての回答は
ありませんでした。

まぁ、しょうがないですね。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/07/05 18:28