一流大学 → 一流企業 にこだわる人は

一流大学　→　一流企業　にこだわる人は、腰が低くて思いやりに溢れている人が多いと聞きましたが、そういうものでしょうか？

No.6 ベストアンサー 回答者： kuwachan21 回答日時： 2003/03/14 15:16

　＃１の人への反論でもあり、＃２，３の方の意見の援護でもあるのですが。

　私が留学していたある国では、そうやって学歴や就職にこだわっていい所を選ぶ人間
のことを『表皮主義者』と皮肉る表現があります。
　ブランドで固めるヤツしかり、徹底的に完璧メイクをするヤツしかり、うわべだけよく
見せたがっているだけ、と言いたいのでしょうねえ～。

　私の経験上、成績優秀者とりわけ小学校から中学校にかけての優秀者は、ちょっと
勉強ができるからと言って、教師をからかい、馬鹿にし、出来の悪い生徒を見下すという
性格の歪みきった連中ばかりでした。
　大体そういう連中は目つきも悪い。子供のくせして、にごったいやらしい目をしていた。

　そんなヤツラが一流大学を出て公務員になったと聞いたときは背筋が凍りそうでした。
　ああ、また政治腐敗、公務員の汚職がくりかえされるのか、と。
　日本は永久に浄化されない。腐敗臭のただようドブ川のまんまだな、と。

　>私の知っている東大、京大の人たちは腰が低いというより、人が嫌がるような面倒な
　>ことも率先してやり、責任を持って最後までやる人たちです。
　…というのはあくまでほんの一部分の一握りの人格者であって、高卒や二流の大卒
だからと言って　
　>口先ばかりで、格好をつけて率先して仕事をしても面倒になるとほっぽってしまう、
　>無責任な人たち、だとは限らない。

　一流大学を出て？海外の大学まで出て？そういうヤツラで、『デカイ口を叩いてばかり、
自分のキャリアを人から聞かれもしないのに自慢して、指示された仕事を全くしないで
部下に押し付け、ささいなことを醜いまでに自慢し、他の社員から侮蔑されていること
にも気づけないドアホ』　を何人も見てきました。

　とにかく“一流大学　→　一流企業　にこだわる人”の多くは、キャリアという『表皮』
を強固に固めることで（しか）自分のアイデンティティーを確立する（しかない）だけの、
中身のない人間です。
　そう言うバカが政治家になり、企業のトップになった結果、日本は腐敗したじゃない
ですか？　しかもアイデンティティーを作り上げている要素が学歴とキャリアしかないから
絶対に非を認められない。（非を認めたりしたら、アイデンティティーが崩壊するからね）

　むしろ学歴競争に敗れ、挫折感を味わった人の方が、他人の痛みを理解できて優しく
なれると思いますが？　逆にトップ、トップとこだわって突っ走ってきた人間が挫折した時
（つまり、アイデンティティーが崩壊した時）が一番こわいんじゃないんですか？
　悔しさと挫折感の余りの大きさにショック受けて、頭がおかしくなったりして。

　＃１の人はまさに、＃２の方がおっしゃるところの、“キャリアであることを鼻にかけ、
ノンキャリの人間には 何か下等なものでも見るような眼でにらみつけ”る方じゃ？

　私の父親は、国立大を出て有名企業の重役にまで上り詰めましたが、まさに私に対して
そういう態度を30年近く取り続けた人間でした。　私のことを動物扱いしましたからね。
　今、私は父親に対して復讐、と言ったら言い方が悪いですが、同じような目に遭わせて
やっているところですよ。　アイデンティティーをぶちこわしてやろうと。

この回答へのお礼

＞私が留学していたある国では、そうやって学歴や就職にこだわっていい所を選ぶ人間
＞のことを『表皮主義者』と皮肉る表現があります。

その国にいったら、大学名や企業名を鼻にかける連中はひたすら蔑まれることになるのでしょうね。

＞ とにかく“一流大学　→　一流企業　にこだわる人”の多くは、キャリアという『表皮』
＞を強固に固めることで（しか）自分のアイデンティティーを確立する（しかない）だけの、
＞ 中身のない人間です。
＞　そう言うバカが政治家になり、企業のトップになった結果、日本は腐敗したじゃない
＞ですか？　しかもアイデンティティーを作り上げている要素が学歴とキャリアしかないから
＞絶対に非を認められない。（非を認めたりしたら、アイデンティティーが崩壊するからね）

ほぼ真実ですね。

＞むしろ学歴競争に敗れ、挫折感を味わった人の方が、他人の痛みを理解できて優しく
＞なれると思いますが？

まあそういう傾向が強いでしょうね。

＞逆にトップ、トップとこだわって突っ走ってきた人間が挫折した時
＞（つまり、アイデンティティーが崩壊した時）が一番こわいんじゃないんですか？
＞悔しさと挫折感の余りの大きさにショック受けて、頭がおかしくなったりして。

それが一番恐ろしいですね。
なにを仕出かすかわからないですからね。
結局は変な宗教にでも逃げ込むんでしょうけどね。

＞今、私は父親に対して復讐、と言ったら言い方が悪いですが、同じような目に遭わせて
＞やっているところですよ。　アイデンティティーをぶちこわしてやろうと。

まあ、あまり過激なことはなさらないように。
自分を大切にすることも忘れないで下さいね。
それから、一応お父様は育てて下さったわけですから。

お礼日時：2003/03/26 11:34

No.10 回答者： noname#4115 回答日時： 2003/03/18 00:08

一流大学を卒業すれば、一流企業に就職するチャンスが多くあるのだから、そのチャンスをみすみす捨てて、零細企業に入るような奴は、よっぽどの変わり者か、欠陥のある奴だと思います。

ウチのような零細企業に、かつてはコロンビア院卒とか、K大院卒とか、TK大院卒がいましたが、全て使えない奴でした。やはり自分でも、何らかの負い目があり、一流企業就職を断念したからこそ、零細企業に応募してきているのです。逆に言えば、一流大学→一流企業に入るのは、ごく自然な流れであり、人間的にもそれほど欠陥がないフツーの人が多いと思います。私は会社の人事を担当しておりますが、恐ろしく高学歴あるいは元高給取りが、ウチのような零細企業に応募して来た場合、よっぽど人間的に欠陥があるか、使いにくい人物だと、警戒するようにしています。要は、住む世界が違うだけであって、一流の人間から見れば、「一流大学　→　一流企業　にこだわる人は、腰が低くて思いやりに溢れている人」に見えるし、そうでない人間にとっては、たんなる鼻に付く人物に映るということです。

しかしこの質問者はまるっきりレスをつけてないですねー。こういう質問をしておきながら、質問者が一番非常識だったりしてね。

この回答へのお礼

＞一流大学を卒業すれば、一流企業に就職するチャンスが多くあるのだから、そのチャンスをみすみす捨てて、
＞零細企業に入るような奴は、よっぽどの変わり者か、欠陥のある奴だと思います。

一流大学を卒業してたとえば職人の道を進んだとしたら、それはチャンスをみすみす捨てた愚行ということになるのですか？
よっぽど変わり者か欠陥のある奴だという考え方自体に欠陥があると思えてなりませんが。

＞かつてはコロンビア院卒とか、K大院卒とか、TK大院卒がいましたが、全て使えない奴でした。

仕事で優れた成果を上げられない人間は存在価値がないともとれるような発言ですね。

＞しかしこの質問者はまるっきりレスをつけてないですねー。こういう質問をしておきながら、質問者が一番非常識だったりしてね。

ログインのパスワードを失念してしまっていたのですぐにお礼を書けませんでした。
「非常識」と糾弾される前、様々の事情について想像を働かせるということは必要ないとお考えでしょうか？

お礼日時：2003/03/26 12:05

No.9 回答者： kuwachan21 回答日時： 2003/03/16 17:41

　No.８の方へ。

　あなたから批判されたNo.６の者です。
　確かにあなたのおっしゃる通りかもしれません。
　>国立大学は一般には一流と思われていますが、実社会の
　>扱いは違う。そのギャップがあるから自ら学歴を自慢する
　>以外に自分を誇示する方法を失ってしまうのです。
　>「稔るほど、頭を垂れる
　>稲穂かな」が実社会です。
　大いに当たっているかもしれない。
　私にとって一流とは、名実ともにトップ＝中身の充実した、誰からも認められる人格者
ってところですかね。

　>貴方のお父さんが東大卒でなければ
　>それは貴方の言う学歴競争に破れた人のうちの一人です。 　
　…北関東のイナカの地方国立大学卒です。
　でも何かにつけそれを自慢してひけらかしていました。　
　でも、と言うか、やっぱり、と言うか、中身はカラッポでした。
　到底、親としても人間としても尊敬できるような人物ではありませんでした。
　そこらへんはNo.７の方の意見に全く同感です。
　（最後は氏より育ち、かな？　日大卒だけど思いやりと気配りのできる、頭のいい
上司がいたけれど、育ちはよさそうだったから。）

No.8 回答者： apple-man 回答日時： 2003/03/14 19:31

　一流っていう言葉は、美人という言葉と似ていて、

想像することが各個人ばらばらみたいですね。

　日本国内に限れば一流とは東京大学以外にないでしょう。
これは私の個人的印象ではなく、日本の現実ではないでしょうか？

　田舎の方は国立大学が一流の部類に入ると誤解している人が
かなりいるようですが、日本の社会の対応は違います。

　こんな言い方は失礼かと思いますが、地方国立大学など、
屁とも思われていませんし、実力も同様と思われます。
だから独立民営化で予算が確保できづ潰れる国立大学が
あると言われているのです。

No.6の方へ
＞私の父親は、国立大を出て有名企業の重役にまで上り詰めましたが、まさに私に対して
そういう態度を30年近く取り続けた人間でした。

　私は東京大学の人が完全だなどとは思っていませんが、
日本の学歴のトップ、唯一の一流大学というのは間違いないと
思います。ただ、京大も挙げたのは、少なくても理系の分野では
東大と渡り合える唯一の大学と考えるからです。

＞むしろ学歴競争に敗れ、挫折感を味わった人の方が、他人の痛みを理解できて優しく

　失礼続きで言うと、貴方のお父さんが東大卒でなければ
それは貴方の言う学歴競争に破れた人のうちの一人です。

　小学生くらいの経験不充分のときならまだしも、一流
の、つまり日本では東大の方々に囲まれたら、たとえ
東大現役合格の人でも上に上がいることを知り、学歴を
鼻にかけたりできなくなります。

　国立大学は一般には一流と思われていますが、実社会の
扱いは違う。そのギャップがあるから自ら学歴を自慢する
以外に自分を誇示する方法を失ってしまうのです。


　私も１０代のころには、苦労した人ほど他人の痛みが
分かる。貧乏した人ほどお金の価値を知っているものと
考えていましたが、実際はその逆でした。
　古くから言われているように、「稔るほど、頭を垂れる
稲穂かな」が実社会です。

　No.6の方への批判的内容になりましたが、
＞腰が低くて思いやりに溢れている人が多いと聞きましたが、そういうものでしょうか？
　
　の回答です。

この回答へのお礼

＞こんな言い方は失礼かと思いますが、地方国立大学など、
＞屁とも思われていませんし、実力も同様と思われます。

なにを言いたいのでしょう？
だいじょうぶですか？
あなたの視点でいくなら、東大とて世界レベルから見れば屁以下に過ぎないのですよ。

＞つまり日本では東大の方々に囲まれたら、たとえ
＞東大現役合格の人でも上に上がいることを知り、学歴を
＞鼻にかけたりできなくなります。

あなたの論理なら、日本には学歴を鼻にかける人がほとんどいないということになりますねえ。
ならば、「学歴を鼻にかける」という言葉自体が死語になるかと思われますが、そんなことはないことは明々白々ではないでしょうか？

＞国立大学は一般には一流と思われていますが、実社会の
＞扱いは違う。そのギャップがあるから自ら学歴を自慢する
＞以外に自分を誇示する方法を失ってしまうのです。

論理がすれ変わってますね。
あなたの論理なら、その国立大学でもそこで自分より優秀な人と遭遇することで、学歴を鼻にかけることができなくなるのではないのですか？？？？

＞貧乏した人ほどお金の価値を知っているものと
＞考えていましたが、実際はその逆でした。
＞　古くから言われているように、「稔るほど、頭を垂れる
＞稲穂かな」が実社会です。

その言葉の「実るほど」というのは、
上辺だけの「一流」とは何の関係もないのですよ。
中身のある「一流」を意味しているのですよ。
その時にたとえば「東大」「京大」などという名前は全く関係ないのですよ。

お礼日時：2003/03/26 11:53

No.7 回答者： local_club 回答日時： 2003/03/14 19:01

「一流大学→一流企業にこだわる人」と「腰が低くて思いやりに溢れている人」の相関関係はないと思います。

ただ一流・・というのが名前、規模の問題なのか、中身の問題なのかで大きく変わります。中身が一流の大学、企業にこだわる人の多くは知識、教養を備えており、また論理的、客観的、多角的な物の考え方ができ、他人の価値観も許容できるように思います。逆に名前だけの一流にこだわる人、中身/名前共に一流にこだわらない人の多くは稚拙で自分勝手な人が多いようです。

この回答へのお礼

＞逆に名前だけの一流にこだわる人、中身/名前共に一流にこだわらない人の多くは稚拙で自分勝手な人が多いようです。

ほとんどが名前だけの一流にこだわる人だと思いますが。

お礼日時：2003/03/26 11:36

No.5 回答者： blurblur 回答日時： 2003/03/14 15:07

こだわる、というのは、目指している人という意味？

それとも現にその立場にある人、という意味？

どちらにせよ、人それぞれだとは思いますが。

この回答へのお礼

＞どちらにせよ、人それぞれだとは思いますが。

あたなの論法だと、あらゆることが人それぞれで片付けられてしまって、何らかの傾向というものは一切存在しないということになってしまいますよ。

お礼日時：2003/03/26 11:22

No.4 回答者： missa-n 回答日時： 2003/03/13 22:42

学歴職歴葉本人の努力の賜物だとは思いますが、人格とは全く別問題では無いでしょうか？　これは切り離して考えるほういいと思いますが…

この回答へのお礼

＞人格とは全く別問題では無いでしょうか？

いや関係ありありでしょう。

＞学歴職歴葉本人の努力の賜物だとは思いますが、

そんなくだらないことに努力する暇があったら、ボランティ活動でもした方がどんなに素晴らしいかなどとは、微塵も考えることがない人達なのでしょうね。

お礼日時：2003/03/26 11:20

No.3 回答者： TomStanton 回答日時： 2003/03/13 10:56

なんとも中途半端な回答ですみませんが、人それぞれだと思います。

大学入試は、わずか数科目の入試の成績だけで合否を判定しますし、入社試験だって志望者の真の実力や人間性を判定しているわけではありませんから。

一流大学を出て一流企業で働いてる人の中には、頭の回転が速いので周囲に対して十分に気を配れる人は確かに多いと思います。でも中には「何でこんな奴が？」と思う輩も居ますよ。自分が一流大学や一流企業に所属しているあるいは出身であることだけで、後は何もしなくても自分の社会的価値は高いままだと勘違いしてしまう人達です。プライドだけは人一倍あるのに中身が空っぽというタイプですね。大規模な大学や企業でこうした輩が生じるのも仕方がないことだと思います。

ただ彼らは劣等感を感じる機会は少ないでしょうから、妬みや僻みを感じることは少ないでしょうね。ライバルに対する競争心は別として。

この回答へのお礼

＞頭の回転が速いので周囲に対して十分に気を配れる人は確かに多いと思います。

頭の回転というより、単に巧みな受験テクニックを多大な努力と金の力で身に着けた人というだけでは？

＞プライドだけは人一倍あるのに中身が空っぽというタイプですね。大規模な大学や企業でこうした輩が生じるのも仕方がないことだと思います。

中身が空っぽのプライドですね。

＞ただ彼らは劣等感を感じる機会は少ないでしょうから、

それは逆でしょう。
死ぬまで自分のポジションというものが頭から離れないのですし、それに彼らはどうでもいいようなゲームにさえ躍起になって負けまいとしますからねえ～
くるくる回るオモチャの中で走るネズミのように、劣等感に苛まれながら死ぬまでくだらない競争に狂奔するのです。

お礼日時：2003/03/26 11:18

No.2 回答者： imocoro 回答日時： 2003/03/12 21:11

私の知っている方は「逆」です。

キャリアであることを鼻にかけ、ノンキャリの人間には
何か下等なものでも見るような眼でにらみつけます。
「一流であればドコでも良い」と一流にこだわる人と、
「自分の目指すべき道」の為に一流を目指す人では雲泥の差です。
腰が低くて思いやりに溢れている人は後者の方だと思います。

この回答へのお礼

＞キャリアであることを鼻にかけ、ノンキャリの人間には
＞何か下等なものでも見るような眼でにらみつけます。

いますねえ、
何かを勘違いしている人。
こういう人は親も同類であることが多そうです。

お礼日時：2003/03/26 11:11

No.1 回答者： apple-man 回答日時： 2003/03/12 19:37

　私の知っている東大、京大の人たちは腰が低いというより、

人が嫌がるような面倒なことも率先してやり、責任を持って
最後までやる人たちです。

　高卒や二流の大卒の人は、口先ばかりで、格好をつけて
率先して仕事をしても面倒になるとほっぽってしまう、
無責任な人たちばかりです。

この回答へのお礼

＞高卒や二流の大卒の人は、口先ばかりで、格好をつけて
＞率先して仕事をしても面倒になるとほっぽってしまう、

よっぽど特殊な環境で仕事をされてきたようですね。
気の毒に思えるくらいです　(笑）

お礼日時：2003/03/26 11:09