家を出たのに結局働かない弟の今後って？

お時間がある方は，以前の私の質問も見てください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=329034
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=330325

30代半ばの男なんですが，仕事が続かずギャンブル，借金，家の物（車も）を売るなどしていました。それがばれると泣いたり，家出をしてみたり…。で，私と母とで「自立していかなければならない」ことを諭し（母と同居で家業を手伝う程度でしたので），昨年，家を出しました（というより，お金もためず仕事も見つけずに，母親に悪態をついて飛び出したのです）。
今，アパートで暮らしています。働いて，一人でやっていくのも１つの方法だと話したからです。
しかし，結果として，やっぱり働かないのです。それだけでなく，家を出る前から付き合っていた彼女の近くで暮らして，彼女の世話になっています。でも当然，彼女も苦しくなり私達家族にいろんな事を言ってきます。

こういう人間て，一体，どうしたらまともになるんでしょうか？もう，無理なのでしょうか？

私は結婚して家族もいるし，本音として，こんな弟とはもう縁を切りたい。母も「勘当する」とは言うのですが，なかなか……。何でもいいので，ご意見，似たようなパターンなど知っている方など，教えてください。

No.5 ベストアンサー 回答者： nekosuke 回答日時： 2003/05/22 23:00

補足ですかなりの辛口ですご了承下さい。

縁を切る為には
1、縁を切るときっちり言っておく。その時の一部始終を録音していると万が一の場合効果的（金で苦しんで金融で保証人を勝手にこちら側にするなどされた時に法的手段に出る為。また縁についてなんだかんだ言ってきた時に証拠として取っておく為。）。

２、まずはお母さん及びmiharinさん達は連絡をしない。かかってきても出ない。音信不通になる。出来れば向こうから出向く事も出来ないようにする。

３、金銭面などの援助を一切しない！保証人にもならない！
お母さんが少なからずあげてるようですがそんな事をしてどうするんですか！本当に立ち直らせる気があるのですか！！しっかりしなさい！赤の他人ですがだからこそきっぱり言わせて頂きます！辛口です。怒ってくれて結構です！私は正直に思った事です！
「それは優しさではありません！！貴方（お母さん)は子離れしていない！！だからこそ弟さんも親離れしないんですよ！結果、貴方が弟さんを駄目にしているんです！貴方が今すべき事は子離れをすることです！貴方も自分と向き合わなければいけませんよ！」と是非伝えてください。（｀△´）
私何故か変な交友面があるから子離れ（親離れ）しないで悩む人たちに沢山知合いが居ます。最初質問でてっきり弟さんだけが悪いと思ってましたが元を正せば環境です。気付かなければずっと同じ事の繰り返しです！

miharinさんの旦那さんにも迷惑がかかってるそうですね。彼女さんから連絡がいかないように連絡手段を絶ちましょう。もちろんどの連絡手段も絶つのが一番です。

彼女さんは色々言って来たようですね。
私から言わせれば彼女さんも大の大人、大人なのに「家族なのになにもしてくれない」って頼るの？はっ、笑わせんなって感じです。家族だろうと大の大人なんだから自分で真っ直ぐ立ってしっかりするのが普通なんだよ。彼女さんも大の大人なんだから他人の世話を頼るな！自分で好き好んでやってる事なんだろう？それでうまく行かないから他人にとやかく言うなんてなんて心の狭い方なんでしょう。弟の面倒見てるのだって自分の意志だろう？だから一緒にいるのだろう？嫌いだったらとっととわかれりゃいいし金銭面だって援助する必要はなし！自分で進んで金渡してるんだろう？それはmiharinさん達には一切関係のないことです。彼女は迷惑がかかっていると言うかもしれない。でもそれは彼女の意思であってmiharinさんには関係の無い事です！だから引け目に感じる事は絶対にありません！。警察沙汰になったらその時なんじゃないの？警察沙汰になって嫌ならとっとと別れれば？愛より自分で警察沙汰のほうが上手なんでしょう？自分の人生なんだから自分で考えて自分で物事を進めなさい。勝手にやればいいだけの話。

彼女さんや弟と会話をする＝まだ罪悪感が残っている。私たちはまだ守ってもらえる。と考えている可能性が高いです。これじゃあ悪徳キャッチセールスと対して変わんないね（笑）

私は貴方の肉親に対して失礼な事を言ったことでしょう。でもこれが私が素直に思った事です。
少しは解決の糸口になれば幸いです。

この回答へのお礼

ｎｅｋｏｓｕｋｅさん、再度のご訪問ありがとうございます。
＞＞貴方（お母さん)は子離れしていない！！だからこそ弟さんも親離れしないんですよ！結果、貴方が弟さんを駄目にしているんです！貴方が今すべき事は子離れをすることです！

そのとおりですね。私も同じ思いで、何度か母親を問い詰めたり怒ったりしたことがあるんです。でも、母親が可愛そうにもなります。跡取息子への期待が断ち切られるし、さらに、田舎なのでそれが即、大変な風当たり（親戚や世間から）となって、母親はそれを恐れているからです。
私は「もう誰がなんと言ってもいいんだから。うちに来ればそんなことも耳に入らないから」と言ってます。逆に、「なんだかんだ言っても、自分は跡取だから家を出されることもない」と、息子に甘く見られる結果にもつながってる、とも話しました。

私も、何らかの弱みや不安から彼女や弟と連絡を取っていました。彼女についても、ｎｅｋｏｓｕｋｅさんのおっしゃるとおりのことを彼女にさんざん、言ってきましたが全く通じません。
ｎｅｋｏｓｕｋｅさんのご意見を肝に銘じ、私もしっかり考えていきます。本当にありがとうございました。

お礼日時：2003/05/23 21:03

No.6 回答者： kaorunaka 回答日時： 2003/05/23 13:42

相続などの縁を切ることは出来ますが、勘当はできないので（そのような法律がない）、

戸籍上はずっと肉親です。
よって扶養の義務が生まれます。

毒をもって毒を制すですが、
宗教の人に相談するとかどうでしょうかね。
特にやりすぎだろ～感の強い宗教なんて余計なことまで
吹き込んでくれて、とりあえず働いてくれるようには
なるかもしれないですよ。

あとは、おっかない人に脅かしてもらうとかですね。
ダムに沈む寸前まで脅せば、こういうボンクラは働くんじゃないですか。

たぶん、まともになるのは極端なことしないと無理です。
北海道の農家に、よく金持ちのボンボンで省もない奴が
来て修行させられますが、クズは何してもクズってのが多かったですね。

この回答へのお礼

そういう線もありですね。旦那いわく「根性が腐ってる。いい大人が情けない。死ぬなら死ね（自殺するとか言うけど、完全に甘ったれ。死ぬ勇気もない。）」と。
私も正直、どっか遠くにつれてって置き去りにするっていうのも、考えましたよ。
参考になりました。ありがとうございました。

お礼日時：2003/05/23 21:10

No.4 回答者： kaban_san 回答日時： 2003/05/22 21:29

非礼な言葉・表現が含まれています。

あらかじめ謝罪致します。




典型的な甘えっ子ですね。
いちいち
取り合うのを止めにすれば、少しは変わります。

一応、彼の目算としては、
母と姉に、一生甘えて暮らすつもりでいます。
怒られたら反省の色を見せて、
ほとぼりが冷めるまで
彼女にたかり暮らす、このくり返しでしょう。

母と姉家族、彼女がどう困ろうが、
彼のなかでは、どうでもいいことです。
自分がラクに暮らすためなら、
どんな嘘でも平気でしょう。


＞本音として，こんな弟とはもう縁を切りたい。母も「勘当する」

甘いですね。
思うだけで実行が伴わないのでは、彼から見ればカモですね。

ちなみに、カウンセリングとかで改善するレベルではないと思います。
そろそろ、考えどきですね。

この回答へのお礼

全然,非礼ではありません。
彼女から「家族なのに何もしてくれない」とか言われ,頭がぐじゃぐじゃになっていましたので,かなり,すっきりしました。

＞甘いですね。
＞思うだけで実行が伴わないのでは、彼から見ればカモですね。

そうですね……。母親は今でも,時々家に来る弟にお金を渡したり,家賃を払ったりしているようです。彼女に迷惑をかけている,という気持ちが働いてしまうせいだと思います。母には「1円も出さないで」「家賃も払うな」といってるんですけどね……。甘いですね……,ホント。

お礼日時：2003/05/22 22:16

No.3 回答者： nekosuke 回答日時： 2003/05/22 21:28

30代で仕事に就かず娯楽を楽しむ・・・もう駄目駄目ですね（－－；

勘当して完全に縁を切るのが一番でしょう。
そして彼女さんが色々言うかもしれませんが「縁を切っている」を理由に「すでの個人の問題であって私たちには関係の無い事」「貴方と弟の問題になるので私たちは口を出す事は出来ません」とはっきり言いましょう。
彼女さんには申し訳ないけれどもし本当に嫌でしょうがないなら別れるでしょう？別れたら弟も生活に困って改善するでしょう。落ちるところまで落ちたら落ちたです。絶縁してるんだから関係がないといいましょう。
要するに守ってくれる人が居ると言う自覚があるから直らないのであって誰も居なくなれば必死で努力します。
これも優しさの一つです。

この回答へのお礼

ありがとうございました。
（今,気づいたんですが,前の方にお礼を書くのを忘れました。この場を借りて,「ありがとうございました」）

この彼女は,私が取り合わなくなったので,今,私の旦那に連絡をとってきています。「お姉さんは感情的になって話にならない」とか旦那に言ってるようです。

彼女は,アパートを借りるのにも自分が世話したり,うちの母に「保証人になってくれ」と頼みに来たり,いくら私が止めても「家族なのにつめたい」「希望をもって」とさんざん言って弟とつきあい続けた。結果,「私の知り合いにも迷惑をかけられた」とか「私が弟さんの面倒を見るのは当然と思ってるんですか？」「警察沙汰になったら私が困る（子持ちなんです,彼女）」とか私に言ってきて……。こっちがおかしくなりそうなんです。正直。

「弟とは縁を切ったから,関係ありません」と言えばいいんですね。でも,縁を切るってどうやるんでしょ？（って、すみません,関係ないですね）。

お礼日時：2003/05/22 22:09

No.2 回答者： noname#3841 回答日時： 2003/05/22 21:21

これは治らない病気です。

あなたは自分の幸せを壊されないように、きっちり縁を切って、妙な情けをかけず家庭を守ってください。
何だかんだ言っても親は子供を見捨てることが出来ないものなので、あなたにとっては大切なお母さんでしょうけど、お母さん経由で弟さんのことを相談されても相手にしないでください。
（似たようなことを経験してきました。）

この回答へのお礼

＞きっちり縁を切って、妙な情けをかけず家庭を守ってください。

そうですね。私は,もう縁を切ってもいいんですけど,母を考えるとできない面もあったんですよ。母には「うちに来て一緒に暮らそう」と言ってます。親の気持ちは私には到底わからないとも思ってます。
でも,ダメですよね。やっぱり,このままじゃ。

お礼日時：2003/05/22 22:00

No.1 回答者： hanakago 回答日時： 2003/05/22 21:01

３０代半ばのおとこに何も言っても聞かないよ。

彼女が何を言おうが取り合わないことです。

この回答へのお礼

さっそくの回答ありがとうございます。
やっぱり「そうか」と思いました。同感です。この彼女がもう,電話やメールでうるさく,弟と同じぐらい手のかかる人なんですね。「だったらなんで付き合うの？」って何度言ったことか……。

お礼日時：2003/05/22 21:55