同僚（女性）が給料ＵＰを要求してるのが腹立ちます

私は３２歳の男です。

会社は小さな製造業で、同僚の女性とは途中入社で一月違いで
入社して６年目になります。

入社時は、私はリフトマン、彼女は事務でした。
ところが別のリフトマンが長期入院をすることになって
以前リフトの免許を取っていた彼女がサポートする形で
リフトにも乗るようになりました。
最初はリフトの免許を持ってるだけで実際に経験はなかったので
危ない感じでしたが、今では他のリフトマンと変わりません。
長期入院した人は辞めてしまって、今は彼女が
リフト作業（７割）、事務（３割）になっています。

で、彼女が社長に数万の給料UPをお願いしようとしてる事を知りました。

理由は、
・今では現場での仕事の方が多くなってきて
他のリフトマンと遜色ないのに給料は１３万？ぐらいはおかしい。

・事務でミスしても弁償はないが、リフトで商品に破損をさせると
１割分をボーナスから天引きされるというリスクがある
（私も２回経験有ります）

・自分は事務が忙しい時は事務の応援、現場が忙しい時は現場の応援と
両方出来るが他のリフトマンでそれは出来ない

上記の理由らしいですが、私は納得出来ません。
そもそも事務で入社してるのに後から給料を変えろっていうのは
屁理屈だし、同僚の女性と同じぐらいの給料になるもの嫌です。
たまたまリフトの免許があってそれを生かしてるだけなのに・・・って
思います。
小さな会社なので社長にお願いしたら、給料UPされるかもしれません。
同僚の給料が上がるのが嫌なのですが、この考えは
おかしいですか？

No.18 回答者： mikko39 回答日時： 2010/03/18 19:41

>どういうことでしょうか？彼女がリフトで破損させた場合は１割は彼女が弁償することになりますが。

そうでしょうね。それが会社のルールですもの。
そういったリスクがあることも、事務職とリフトマンの給与が異なる理由のひとつではないのでしょうか。
であれば、給与は事務職のままでリスクまで負わせるのはおかしいということです。ミスに対してルールどおりに行くのであれば、報酬もそれなりのものを得る権利があるのでは？という話です。
逆に、報酬が事務職並のままならば、彼女がミスをおかしたとしても、彼女だけにその償いをさせるのは間違っている、という考えです。
ご理解いただけましたでしょうか。

>私的には彼女の頑張りもフォローの一環だと思ってました。
>私も入院中の人の穴埋めに色々頑張ってた部分もあります（残業）
それはそれで、ご自分で社長さんに直談判されたら宜しいのではないでしょうか。
それに対してのあなたの評価がどうなるかは別として、彼女を妬むのは、お門違いではないでしょうか。

>回答者様は男性社員を超すようなご立派な方なんですね。
男性社員を超す＝立派、という解釈をなされている時点で、あなたが、「女性は男性に劣る」という考え方の持ち主だと、よく分かりました。
私は、出張や外出こそ多いですが、体力や力勝負の仕事ではなく、男女差が少ない仕事ですから、個人の適正と頑張り次第では性別関係なく結果が出ます。敢えて差が出るとしたら、子育ての空白期間くらいで、それだって辞めずに復職して上手く両立すればすれば取り返しが付きます。
もっと言えば、そういう時にも周囲の助けは必要なんです。そういう時に周囲が「なんであの人だけ」とか、「辞めれば良いのに」なんていう会社は伸びないでしょうし、このご時世じゃバッシングも受けるでしょうね。
今は、偏差値70を超える医学部の学生の半数以上が女性だったりする時代ですよ。身体的な区別を考えなければ、男女のどちらが有能なんて判断は出来ないと思います。
優秀な人材に性別が無いからこそ、企業も、社員に配慮するシステムを作っているんです。
今回の質問にある配置転換（？）だって、ケースは違いますが、企業の工夫のひとつで、それを支えるのが社員。支える意思が無いならば、辞めて自分に都合の良いところに移るか、直接交渉されたら良いじゃないですか。
彼女は、会社も自分もお互い気持ちよくやっていくための方法として、給与交渉に出たわけです。優秀ですよね。まあ、あなたには、それもできないんですよね。

あなたのご質問の根本は、単なるコンプレックスや誤った観念からくる嫉妬では？

この回答へのお礼

まだ彼女はリフトでのミスはないですが、高額になった場合は
多少の考慮はあるかもしれません。その点では不満はありません。
ただ給料アップはずっとのことですし、なぜ？って思います。
女性はあれこれ要求するやっかいな代物ですね。

お礼日時：2010/03/20 23:54

No.17 回答者： KISEIKISEI 回答日時： 2010/03/18 17:16

NO.9です。

だんだん分かってきたのですが、
あなたが納得いかないのは、

(1)女性なのに、男性と同じ給料
(2)事務職採用なのに、リフト＋事務職になり給料が上がること
(3)あなたも欠員のフォローを頑張ったのに、
　その女性の給料だけが上がること

どれなのでしょうか。

例えば、その女性が男性だった場合、
事務職で入った男性が、リフト＋事務職になり、給料が上がるのは、
納得がいきますか？

個人的には、
(1)については、２度転職しましたが、
男女同じ給料の所しか勤めたことがないので、
（大きな企業で、職種が同じであれば、当然です。）
今時そんな発想をする人がいるんだ、ということが正直驚きです。
ブルーカラー特有の考え方なのではないでしょうか。
私の夫は、上司や先輩が女性で、
当然夫なんかより何倍も給料を貰っていますが、
それについてとやかく言っているのを聞いたことがありません。

それから、男女の能力についてですが、
例えば、あなたの会社が明日倒産したとして、
リフト＋珠算３級のあなたは、
リフト＋パソコンの彼女よりも良い条件で再就職できると思いますか？
男性というだけで有利と考えるのは、今時ちょっと甘いと思います。

(2)については、大きな企業ならよくあることです。
職種が変わって給料が変わらないほうが寧ろ問題だと思います。
例えば、あなたがリフトより高度な技能を取得し、
会社命令で職種が変わったとして、リフトの給料しか貰えなかったら、
納得いきますか？

(3)については、あなたも昇給を希望すれば良いだけのことです。
あなたにそれだけの働きがあったと認められるだけの主張材料があるならば、
認められるのではないでしょうか。
上司がその頑張りを評価してくれれば、当然賞与にも反映されるでしょう。
また、欠員フォローのために残業をした、ということですが、
当然残業代は貰っていますよね？

女性は、新たな職種の労働をしたのにも関わらず、
十分な対価を得ていないと考えるから直訴したのであり、
残業が増えた程度のあなたとは状況が異なります。

何度も言いますが、
その女性の給料が上がったとしても、あなたのポケットが傷むわけでなし、
素直に応援してあげたほうが、あなたの株も上がるし、
後後あなたや他の同僚のためにもなると思うのですが・・・。
もし、万が一「女のくせに給料あげてくれって頼んだらしいぜ」
などと陰口をたたいているとしたら、
それこそ「男のくせに」恥ずかしい行為だと思います。
（万が一なので、していなかったらごめんなさい）

この回答へのお礼

再就職の件ですが、リフトマンとしてだったら
なかなか女性では就職は難しいと思いますが。
旦那様がとやかく言わないのは、貴方がきっと女性だからですよ。
恥ですよ。男性同士だったらツライよなぁぐらいの愚痴は
言うと思います。
残業代は貰っていますが、頑張ったのは変わりありません。
そんな簡単に給料をあげてくれっていう発想になるのが
驚いたし、抜け駆けですよね。

お礼日時：2010/03/20 23:51

No.16 回答者： kero-gunso 回答日時： 2010/03/18 15:36

No.3です。

あなたの考え方の根本は「男は女より給料を多く貰って当然」ということでしょ。たまたま彼女は事務から二足わらじになっただけ。もし最初からリフトマンとして彼女が来たって同じ給料に納得いかないんでしょ？他の人も言ってますがあなた結構ここで恥かいてますよ・・・。
＞では私が人員が減った時に頑張った働きや成果は
＞どこで評価されるのでしょうか？
目に見えた成果を挙げてれば社長の記憶に残ってますよ。ボーナスや昇給と言う形になるでしょう。ただ、同僚が欠けたときにサポートしたくらいで「今すぐ給料に反映させろ！」などという社員は真っ先に切られるでしょうね。
＞２種類やることでどっちつかずのような気もします・・・。
言ってることがむちゃくちゃですね。彼女が二つの仕事を掛け持つことでどちらかの仕事をおろそかにしたのでしょうか。

＞優越感には浸りたくありません、納得が出来ないだけです。
いいえ。納得したくない、でしょう？

＞私以上の給料になるのはありえないと思います。
＞もしそうなったとしたらやってられません。
男だから、ってたいした理由でもないことを根拠に言ってるだけでなく、自分で給料アップを要求できるくらいの努力をしたほうがいいんじゃないでしょうか。
貴方の考え方はものすごく狭小で浅く時代遅れです。32歳には思えませんよ。もう少し世間の流れを感じ取ってはいかがでしょうか？

この回答へのお礼

当然とまでは思ってません。
リフトマンで募集があった時に、彼女がリフトマンとして要望しても
採用はされなかったと思います。経験がありませんから。
たまたま会社で資格が生かせたから、給料UPというのが
なぜ？って思います。

リフトの仕事、事務と良くやってると思いますがそれがすぐに
給料に反映されるのは納得出来ません。
頑張っても、すぐに給料UPを要求する社員は真っ先に
切られるんですよね。
矛盾してると思いますが。

お礼日時：2010/03/18 16:18

No.15 回答者： mikko39 回答日時： 2010/03/18 14:13

No.10です。

「他の人が弁償するなんてことはない」のは分かっていますよ。あなたの要望は、そういう理屈と変わらないのでは？と思ったから例えを挙げたまでです。
だって、彼女がリフトマンをして上がっている収益は、他の人の懐に（実際は会社の利益にしかなって無くても）入るわけですから、彼女のミスを彼女自身が負担するのはおかしい話でしょう？

現実問題、理不尽さを感じるのは当然かもしれませんが、人手不足や指導で、自分の仕事以外に時間や労働力を費やしても、それが給与に還元されるケースは少ないのではないでしょうか。
どこの企業も、良くて増えた残業に対しての時間外手当という程度でしょう。
でも、そうやって協力して全体の利益が上がることができれば将来的には自分に還ってくる、という理解で、多くの人は、多少理不尽でも、新人教育や、産休・病休中で穴が空いた部分のフォローをやっているもんです。
それが組織なのではないでしょうか。それが嫌なら、自分で会社を興して、自分がやっただけ収入が得られるようになるしかないと思いますが・・・。

男性と女性の給与についてだって、まだまだ格差はあるかもしれませんが、だいぶ実力主義に近付いて、私の同期も私と同じ給与の人、将来的には私に超されるだろうという人、さまざまです。
一般社員で成績がよく、年収1000万の女性も居ます。

私は25歳の小娘ですが、正直、年齢の割りに幼いというか、小さい考え方だなあ、と感じてしまいました。
彼女が昇給しないことではなくて、自分の頑張りが会社に認められることを考えるなら、理解できますが・・・。
もう30代なのですから、ただ憤るのではなく、別の方向にベクトルを向けた方が、将来的にご自身のためかと思いますよ。

この回答へのお礼

＞彼女のミスを彼女自身が負担するのはおかしい話でしょう？
どういうことでしょうか？彼女がリフトで破損させた場合は
１割は彼女が弁償することになりますが。

私的には彼女の頑張りもフォローの一環だと思ってました。
私も入院中の人の穴埋めに色々頑張ってた部分もあります（残業）
回答者様は男性社員を超すようなご立派な方なんですね。

お礼日時：2010/03/18 16:15

No.14 回答者： jonathan7 回答日時： 2010/03/18 02:03

馬鹿かおまえｗ

一生肉体労働でもしてろ

この回答へのお礼

肉体労働じゃない仕事は偉いとでも思っておられるのですか。
自分の考えを整理してるので、意味のない回答はやめて下さい。

お礼日時：2010/03/18 11:09

No.13 回答者： bokoshi666 回答日時： 2010/03/18 01:48

全ておかしいです。

32歳になってもそれがわからないのですか？？重症ですね。
もはやあなたの仰る事は恥です。あなたは今ここで大恥をかいているのです。冗談ですよね？？「そもそも事務で入社してるのに後から給料を変えろっていうのは屁理屈だ」→どこが屁理屈なのでしょうか？？屁理屈って言うのは、筋道の立たない理屈の事ですよ。むしろあなたが仰る事全てが屁理屈ですが・・・脳に障害のある方ですか？？日本語の意味はわかりますか？？脳味噌大丈夫ですか？？「同僚の女性と同じぐらいの給料になるもの嫌です。」→え？あなた何様ですか？あなたが彼女のお給料を決めるのですか？驚きですね（笑）日本語の意味もわからない人間が、屁理屈だの給料が同じくらいになるが嫌だの主張だけはご立派ですね（笑）同僚の給料が上がるのが嫌＝お子様のわがままレベルの話ですね！！正直言って冗談きついですよ。全ての主張に対して筋道の通った理由がどこにもありません。本当に32歳ですか？言ってる事は小学生以下です。ギャグは程々にして下さいね。

この回答へのお礼

普通の男性は、女性より給料を多く欲しいと思っています。
回答者様の文章の方が一人で疑問文を乱用して
よっぽど小学生以下だと思います。

お礼日時：2010/03/18 11:07

No.12 回答者： rareod 回答日時： 2010/03/17 22:40

おかしいです。

＞そもそも事務で入社してるのに後から給料を変えろっていうのは
屁理屈だし

なぜ屁理屈なのですか？意味が分かりません。
今は、リフトも事務も両方やっているんでしょう？
だったら給料が変わっても、何もおかしくありません。
給料は入社時に決まるものではなく、その後の
働きや成果によって変わってくるものです。
そもそも１種類の仕事をやるより2種類の仕事を
やる方が大変だということを理解していますか？
スケジューリング、人との調整、優先度決め等の
難易度が上がってくる分、負荷が大きいのですよ。


＞同僚の女性と同じぐらいの給料になるもの嫌です。

貴方が優越感に浸りたいだけじゃないですか。
滅茶苦茶です。

この回答へのお礼

では私が人員が減った時に頑張った働きや成果は
どこで評価されるのでしょうか？
２種類やることでどっちつかずのような気もします・・・。
優越感には浸りたくありません、納得が出来ないだけです。

お礼日時：2010/03/18 11:03

No.11 回答者： yahiroyuki 回答日時： 2010/03/17 10:00

Ｎｏ６です。

お礼拝見しました。

うーん(￣～￣；)
なんともお粗末な…。
社長は当然知ってて採用していますよ。
何の為に履歴書に資格や免許を記載する箇所があると
思っているのでしょう？
事務員でもいざというときのフォロー要員でもあったのは
明白ですよ。
それに貴方が知らないのは普通です。
知る必要のない情報ですから。

厳密に言えば彼女の場合は昇給ではないでしょう。
働きに相応しい給料に見直しを求めた訳ですから。
そして男性が仕事量で勝っているならともかく、
同等の量で給料に差を付けるのは法律違反ですよ。
もしリアルで発言したら女性から総スカンされますよ？
気をつけましょう。

この回答へのお礼

履歴書に資格を記載する欄はありますが、
私は今の会社では必要ないだろうと思った資格は
記載しませんでした（珠算検定３級）
私と彼女が同じ給料だとは思ってないので大丈夫だと思います。

お礼日時：2010/03/18 11:00

No.10 回答者： mikko39 回答日時： 2010/03/16 11:48

事務の女性の要求は当然ですし、むしろ、会社にとってもメリットのある話だと思います。

彼女は、人手不足を救った上、いざというときはどちらの業務も出来る、しかも、それを文句言わず引き受けてくれる、会社にとっては使い勝手（言葉は悪いですが）の良い人材です。
会社として手放すのは惜しいと思います。

どのような会社でも業種でも、スキルアップすればその分だけ報酬が増えるのは当然。彼女の主張はワガママでもなんでもありません。
うちの会社も、今度、総合職と地域の給与テーブルを分けます。
以前は区分していなかったのですが、これを機会に、現在事務職でも総合職を選べたり、総合職が事務を選ぶこともできました。
入社後でも、仕事の内容によって給与が変わるのは当然です。

もし彼女の給料が上がらない代わり、彼女がミスした時の弁償は、他のリフトマンたちが補う、なんてことになったら、あなたは納得できますか？できませんよね。
彼女だって、リスクがあり専門性が必要な仕事をするならば、それなりの報酬を貰わないと納得できないと思いますよ。

他のリフトマンと遜色ない仕事をしている彼女を褒めることがあっても、不満を抱く理由は無いように思えますが・・・。

この回答へのお礼

確かに会社にとっては、新しい人を募集するわけでもなく
同僚が対応してくれたので助かったと思います。
私としては彼女だけが給料UPになるのなら、少なからず
フォローした自分は何だったんだろうって思います。

ミスはミスなので、弁償が他の人にいくことはないです。

お礼日時：2010/03/17 13:53

No.9 回答者： KISEIKISEI 回答日時： 2010/03/16 00:43

目先のことだけでなく、もっと大きな視点で考えたらどうでしょう。

私なら、同僚の給料や待遇が、交渉で上がるなら喜びます。
それだけ、会社が良い状態である、ということだからです。
頑張りによっては、
自分自身の給料や待遇も、交渉の余地がある、ということだからです。
応援してあげた方が、後々絶対に、質問者様の得になると思います。

また、その女性が、あなたにできるリフト操作に加え、
あなたができないPC操作もできるのであれば、
単純に、できることはあなた以上。
あなたと同等というより、
あなた以上の給料を貰えても、不思議じゃないと思います。

この回答へのお礼

私以上の給料になるのはありえないと思います。
もしそうなったとしたらやってられません。
交渉の余地はある会社だとは思います。
今までは皆同じリフトマン（男性）だったので、
こんな気持ちになった事はないのですが、今回はすごく
もやもやしています。

お礼日時：2010/03/17 13:49