団地(県営)を引越した者ですが、団地の場合「原状回復」の程度が、民間とは少し違うようなので教えてください。
入居当時受け取ったパンフレットには、退去の際損傷の有無にかかわらず、畳みと襖の張り替えを行うとありました。特に「業者に依頼しなければならない」という記述はなかったので、畳みは業者さんに、襖は自分達で張り替えました。
今日は、その退去検査でした。検査の結果、「襖を全部張り替るように!」と言われてしまいました。理由は、「張り方が雑」という事らしいです。しかし、私達もいいかげんに張ったわけではなく、人並みに丁寧にやったつもりです。確かに枠が外れなかったので、外さない方法で張替えを行ったのですが、それもやり直しの理由らしいです。
そこの団地は、築20年以上経っています。
入居した当時の襖は、半分剥がれてきている物もあったり、所々補修の跡があったり、茶色いシミが出来ていたりと、完璧な襖が張ってあったわけでもありません。
張替えで襖を剥がした時には、下に2~5枚の襖が重ね張りしてあり、前住人も完璧な張替えをして退去したとも思えません。
この事を話しても、証拠となる写真がないので聞き入れてもらえないのです。
自分達で張替えダメ出しをされたとなると、今度は業者に依頼するしかありません。13枚分の襖があるので、結構な金額になります。
襖の「原状回復」とはどの程度まで行なえばいいのでしょうか?やはりこの場合、張り直しを行なわなければならないのでしょうか?
ご意見よろしくお願いします。

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A 回答 (2件)

 ボクも団地ではないのですが3月に引っ越したとき、敷金でもめました。


 その時に「原状回復」に関して調べたことなら、アドバイスできます。

 で、まず「原状回復」の考え方ですが、入居前の状態に戻すことです。つまり築20年の団地に引っ越して5年住んだ場合、5年前から経過年数分の償却を差し引いて戻すということです。
 つまり、普通に住んでいて劣化していく部分は対象とならず、入居者が故意や過失で傷を付けたり汚した場合に支払いをしなければならないということです。
 ただこれには注意書きがあって、社会通念上暴利的でない程度の特約(つまり、このケースでは畳替えと襖の張り替え)は認められています。

 で、今回のケースですが、畳は変えたし襖も自分たちで張り替えた。しかし検査員がダメ出しをしたわけですね。
 多分、検査員のヒトは新品でないとダメだというスタンスだったんでしょう。ですが、少なくともボクには明確な規定だとは思えません。支払わなくても別にいいと思います。

 ただ、ボクがそう言ったとしても根拠は出せないので、お近くの消費生活センターへ連絡してみてはいかがでしょうか?
 ボクの場合は、そこで国土交通省(旧建設省)の住宅局が監修した原状回復に関するガイドラインを見せてもらい、それに照らし合わせた額を支払いました。
 消費生活センター(消費生活相談員さんがいらっしゃいます)は市役所ごとにあるようなので、インターネットタウンページなどで調べてみてはどうでしょうか?

 参考URLとして「国民生活センター」の原状回復についてのページを載せておきました。

 以上、こんな回答でお役に立てば幸いです。

参考URL:http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame00_g16.html
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この回答へのお礼

早急にご回答を頂きまして、ありがとうございす。
今日も役所の方と話し合いをしたのですが、両者の意見がいつまでも平行線で結論がでない状態です。私一人に三人がかりで話し合いの席につくので、精神的に参ってしまいます。このままこんな状態が続くのはつらいので、教えていただいた消費生活センターのような専門的な機関で相談してみようと思います。
色々と、アドバイスをしていただきまして、本当にありがとうございました。

お礼日時:2001/05/17 13:09

仕事柄不動産さん、大家さん住宅供給公社の人達と2日に一度はあってよく引越しの際のことは話題になるのですが、昨日読ませていただき聞いてみた所、新品にして欲しいのではないそうです。

次に入居する人がどう思うかが一番大切だと言っていました。たとえばkingyo123さんが引っ越してくるとき、もし襖の張り替えが枠を外さずに張ってあったらどうします?張り紙が新しい、古いの問題ではなくちゃんと張ってあるのか一目見て気に入ってくれるのかが一番大切の事だとみんな口をそろえるような回答でした。参考になればいいのですが・・・
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この回答へのお礼

いろいろとお調べ頂いた上で、回答していただきありがとうございます。
次の入居者のことを考えて部屋を明渡すのは、正しいと思います。しかし、入居時から半分剥がれた襖、五重にも重ねばりしてある襖、(剥がれてきていたり補修の後が見受けられることからも)完全に枠を外して張ったとは言い難い襖を、それ以上にして返せと言う公団の主張は正しいのでしょうか?
結局この件に対しては、お互い立証できるだけの証拠も残っておらず、いつまで話をしても平行線になっています。こちらとしては一度張り替えたものを全部直す事は金銭的にも苦しいので「一部やり直す」と言う事を申し上げ、次回もう一度再検査する事となりました。が、公団側はまだ完全に納得したとは言い難い状況です。
襖以外に関しても、本当に雑な状況のまま引渡しを受けたので、「次の入居者」の為にと言われても…。
話し合いとはお互いが少しずつ妥協案を出し合う事だと思います。でも今回はいわれのないことまで言われたり、三人がかりで責められたり、まるで脅しです。(こういう事は感情の問題なので、脅しと書いては語弊が出るのかもしれませんが)
お互いに少し、感情的になってきているところもあるので、この週末落着いて考えてみようと思います。
最終的な結論を出す前に、larkmanさんのような専門的な方のご意見を伺う事が出来てヨカッタです。本当にありがとうございました。

お礼日時:2001/05/18 09:07

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Q団地住まい

みなさん、団地住まいについてどう思いますか?
団地住まいしてきた方も団地住まいから脱出した方も
団地に住んだことがない方もいらっしゃると
思います。

古い団地に住んでいると率直なところ、
貧相なイメージがありますが、
やはりみなさんもお持ちなんでしょうか?
率直な意見が聞きたいです。

実際、団地に住んでいる人は金持ちは
少ないんでしょうか?

ちなみに私は昭和50年代に建てられたエレベータなし、
駅徒歩15分の分譲団地に住んでいます。いまの値段は1000
万強で買えます。

Aベストアンサー

 はい。その「貧相な団地」に半年前に越してきましたshhkmgです。

 築35年、5階建ての4階。当然エレベータなんてシロモノは無く、それどころか洗濯機置き場と言うものも存在しません(ですから防水パンを布いてその上に洗濯機を置き、給水は風呂場・排水も風呂場)。
 この団地もご多分に漏れず高齢化が進んでおり、特に昼間など右も左もご老体ばかり。ビニール袋一杯に食料品を詰め、重そうに団地の階段を登っていくその様は、ある種の哀愁さえ感じます。

 ……と、こんなことを書くと確かに貧相なのですが、実はこの団地のそばに4年前、片側3車線の立派な幹線道路が開通し、それまで「陸の孤島」だとか「○○のチベット」、酷い時には「ヒマラヤ」などと呼ばれていたのが急に交通至便になったのです。それどころか、団地全棟に光ファイバーやケーブルテレビも最近になって整えられ、見た目は古いものの、「現代の生活」を満喫する上では何の障害もない環境に変貌しました。
 その効果は覿面で、若い夫婦や家族連れが急に増え始めたのでした。この団地は46平米の典型的な3DK分譲団地なのですが、安い住まいを求めて若い人たちが結構集まっているようなのです(私もその内の一人でした)。実際土日の公園は、若い家族連れの黄色い声が飛び交っています。

 ちなみにこの団地の相場は平均で700万円~800万円前後。同じ間取りを賃貸で入居すると月5~6万円かかりますが、敢えて分譲物件を購入すると、管理費を含めても月4万に届かずに済んでしまうのです。

 まあモノがモノだけに例えば耐震性などは望むべくもありませんが、私個人としては「買って正解だったかな?」と思い込むようにしている毎日です。はい。

 はい。その「貧相な団地」に半年前に越してきましたshhkmgです。

 築35年、5階建ての4階。当然エレベータなんてシロモノは無く、それどころか洗濯機置き場と言うものも存在しません(ですから防水パンを布いてその上に洗濯機を置き、給水は風呂場・排水も風呂場)。
 この団地もご多分に漏れず高齢化が進んでおり、特に昼間など右も左もご老体ばかり。ビニール袋一杯に食料品を詰め、重そうに団地の階段を登っていくその様は、ある種の哀愁さえ感じます。

 ……と、こんなことを書くと確かに貧相なの...続きを読む

Q襖張り替えの仕方

以前ホームセンターから購入した襖紙を自分で張り替えしたのですが、もう一度張り替えしようと思い古い紙をはがそうとするのですが、思うように剥ぐことができません。
一応水をつけて糊をやわらかくしたらいいかなと思いやって見ましたが、剥げるところと剥げないところとあってうまくいきませんでした。次にアイロンで温めてみたら剥げるかな?と思いそれも挑戦して見ましたがさっぱりうまくいきません。どうしたらきれいにはげてうまく張替えができるのでしょうか?いったんベタ張りしたものは張り替え無理なのでしょうか?

Aベストアンサー

直接板に貼ってるのですか?下張りは使わなかったんですか?
それなら、一生懸命はがすしかないと思います。

どんなタイプのものでしょう?
つまり、両面テープのように貼るタイプか、糊がついていて水で濡らしながら貼るタイプなのかですけど・・・
両面テープ式なら暖めて、糊式なら水で濡らします。
逆をすると、取れないですよ。

Q団地の改善

教えてください。
会社で、団地の改善について
話し合っています。
団地に住まわれている方、団地に住もうか迷った後、
マンションを選ばれた方、
団地の問題点を何でもよいので
教えて頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

結婚前にある団地に住んでいました。

最近の団地は結構改善されているみたいですが、エレベーターがありませんでした、ハムスターみたいに階段をクルクル回って5階まで、上るたび目が回りました(@_@)

結露やカビがひどく仕事が休みの度にカビキラー片手に奮闘していました。健康被害がかなり大きいです。

団地にいくら家賃を安く入居しても駐車場が足りなくて待機者が100単位でおり、その間高い民間の駐車場を借り、駐車場つきのアパートやマンション並みのお金を払う生活をしていたこと。

などなど…

Q襖の張替え方法

襖を自分で張り替えたいとおもっています。
表裏を張り替えなければ曲がるということだったので、どのタイミングでどのように張り替えればいいのか、ネットで画像を参考にしましたが、載っていませんでした。
http://houhou.in/contents/773

また、本を参考にしてパラパラと読んでみたのですが順序やコツがいまいち把握できませんでした。
「襖と障子の張替え」という本

- 全体としてどの順番でどのようなポイントを気をつけてすればよいか
- 参考になる本、リンク

を知りたいです。

実際に襖を水張りで自分で張り替えた経験がある方、得意な方からの回答をお待ちしています。
よろしくお願い致します。

Aベストアンサー

添付URLは水を使わない糊付の紙ですから簡単で反り曲がることはありません。

問題    床に置いてもできますが作業台があると作業性が違います。

ポイント  紙を張るときはビデオのように空気を排除しながら張ることです。貼り付けるとき空気が入ってしまうと水ぶくれのようになり見栄えが悪いのでその場合は針で小さな穴を開け空気抜きをする。気泡が大きいとシワになる。シワが目立てば我慢するか新規やり直し。



水張り
糊付の襖紙を水で濡らし貼り付ける方法は結構難しいです。一人で張りましたが大変でした。2人必要と思います。

ポイント
水を使うので大きな防水シートを用意
水はたっぷり付ける。表面に水が付いても問題なし。10分ほど放置
襖に貼るのはビデオの要領。柄が正しい位置であることを確認
箸の余った部分を1~2ミリメートル残し切り取る(難しいのでビデオのように切ってもいい)。端は枠の隙間に入れる。
乾けばピンと張り片面だけ張っても反りません。


失敗してもいいという気持ちでやってみるか業者に任すかです。東京大学には襖クラブというものがあり、実態は襖の張り替えアルバイトです(失礼)。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/4031/

添付URLは水を使わない糊付の紙ですから簡単で反り曲がることはありません。

問題    床に置いてもできますが作業台があると作業性が違います。

ポイント  紙を張るときはビデオのように空気を排除しながら張ることです。貼り付けるとき空気が入ってしまうと水ぶくれのようになり見栄えが悪いのでその場合は針で小さな穴を開け空気抜きをする。気泡が大きいとシワになる。シワが目立てば我慢するか新規やり直し。



水張り
糊付の襖紙を水で濡らし貼り付ける方法は結構難しいです。一人で張りましたが...続きを読む

Q一軒家でも団地と言えますか?

私は今、一軒家に住んでいます。一戸建てが建ち並ぶ町です。
別の町に住む友人に「団地に住んでいるんだ」と言うと、決まって「団地ってマンションやアパートが並んでいる場所を言うんじゃないの?」と返ってくるのです。
私の住む所は、『○○町○○団地』という名前があるので、今まで何の疑いもなく団地に住んでいるとばかり思っていましたが、私の周りは皆して首を傾げるので、段々自信がなくなってきました。
一戸建てが並ぶ町でも、団地と言えるのでしょうか?
ちょっと気になったので、質問してみました。また、団地の特徴などがあれば教えて下さい。

Aベストアンサー

私も先日の事件で、
「一軒家でも団地って言うんだ」って、テレビを見て思いました。
が、よく考えると、我が家の近くの団地は、一軒家の集合地が多いですね。いわゆる、ニュータウン?
田舎の市街地の団地だからかもしれないけど。
都会だと、やはりマンション・アパートの割合が多いのでしょうが。イメージとしても、そうですね。

因みに辞書で調べると、
※ 一か所にまとめて建設するために計画的に開発した住宅や工場。住宅団地・流通団地・工業団地など。特に住宅団地をいう。
「―族」
とあります。
団地といえるでしょう。

Q退去時の襖の修理代について

友達の子供が割り箸で押入れの襖に穴を開けてしまいました。。。
貫通はしていなく、直径1センチ程の穴なのですが、退去時の原状回復費用について「柄あわせ」となっているので同じ柄がない場合、襖と天袋、入り口のドアをセットで張替えとなるみたいなんです。
襖が破れたのなんて初めての経験なのでどれくらい費用がかかるのか正直わからず不安です。友達には弁償代として5000円預かっていますが、セットで張替えとなると恐らく金額以上かかる気がします。

柄があった場合と、無かった場合の費用について、
経験者の方、業者の方のご意見をよろしくお願いします。

Aベストアンサー

四国で襖屋やってます。
借家レベルの紙で貼替なら、@
両面3500円・押入大3000円・押入小1800円・戸襖2800円でします。
(私と住人の直取引の場合)

やはり一度は大家さんに聞くべきです。
住人が退去前に貼替をする事を認める大家さんも中にはいます。
ただ変な業者がはいると困りますよ。信用できる業者を選びましょう。

参考URL:http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1821178

Q団地の改善

教えてください。
会社で、団地の改善について話合っています。
団地に住まわれている方、団地に住もうか迷った後、
マンションを選ばれた方、団地の問題点を教えて頂けないでしょうか?
宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

自分の経験でなく、友人の話ですが、良いでしょうか?

彼女は、県内随一という団地に住んでいます。
一番困っているのは、自治会の行事が多く、そのほぼ全部が強制参加であるということらしいです。
(いつもグチを聞かされてます(笑)

毎月のように何らかの行事があり、更に夏は夏祭り、冬はクリスマス会だの餅つき大会だの、そのたびに住民が強制的に参加されられます。
防犯行事などはともかく、完全に娯楽の行事なので、やりたい人だけやれば良いのに、と友人はいつも嘆いています。
介護老人が居ても、乳幼児が居ても、いっさい考慮されないようです。

それから、公営団地なので、近年とみに外国人が多くなり、治安が乱れて怖いと言っていました。
まともな外国人もたくさん居るのでしょうが、なにしろ言葉が通じないのでゴミ出しのルールひとつ守ってもらえない。
それなのに、市は何もせずにどんどん外国人を入居させるそうです。
日本人の困っている人がたくさん居るというのにね。

要するに、物理的な(建物とか)問題よりも、そういう運営面のほうにより多くの問題が発生しているように感じました。

自分の経験でなく、友人の話ですが、良いでしょうか?

彼女は、県内随一という団地に住んでいます。
一番困っているのは、自治会の行事が多く、そのほぼ全部が強制参加であるということらしいです。
(いつもグチを聞かされてます(笑)

毎月のように何らかの行事があり、更に夏は夏祭り、冬はクリスマス会だの餅つき大会だの、そのたびに住民が強制的に参加されられます。
防犯行事などはともかく、完全に娯楽の行事なので、やりたい人だけやれば良いのに、と友人はいつも嘆いています。
介護老人が居ても...続きを読む

Q石膏ボードに張ってある、壁紙の張り替え

家を新築した時、台所と接近している居間のため
壁材として難燃性の石膏ボードにされました。
あれから25年流石に壁紙の張り替へをしたいのですが
よく、壁紙の張り替へは、古い壁紙を剥がして・・
と聞きますが、石膏ボードに張ってある、壁紙は剥がれません。

セロテープなどを付けたものを剥がすと、その部分だけ
汚く剥がれます。石膏ボードに張ってある、壁紙をどうやって剥がすか判りません。
数日前建築関係の人に、この件で聞いたら、石膏ボードに板を貼り付け、この板に壁紙を張るような事を言われました。

その時は、矢張り簡単ではないと認識したのですが、板をうまく張るのは大仕事です。
どなたか、石膏ボードに張ってある、壁紙の張り替えの方法をご存知の方、教えて下さい。m(_)m

Aベストアンサー

石膏の化粧ボードは下地塗料が塗ってある上えに化粧紙が貼ってあります。
ですからはがすとその塗料ごとはがれてきます。
綺麗にはがれませんし、その上に貼れません。
現状が汚れているだけならその上から粘着タイプの壁紙を貼ります。
破れなどがある場合その部分をパテや接着剤で補修してからです。
基本的には合板などを下ばりしてから貼ります。

Q彼の実家が団地でした。

今お付き合いしている彼(現在の1人暮らし)の実家に、先日初めて行いったのですが、実家が団地でした。

同じ団地で生まれ育ったようで、現在はご両親が2人で住んで居ます。

「団地」というものに正直あまり良いイメージは無かったのですが、これは偏見でしょうか?実際、団地に住んでいる方ってどのような方が多いのですか?
また、皆様はどのようなイメージをお持ちですか?

Aベストアンサー

>「団地」というものに正直あまり良いイメージは無かったのですが、これは偏見でしょうか?
これはね、完全に地域による。
地域によっては
団地=低所得者層の住居で、品の良い人達は住まない
みたいなイメージがある地域があるんよね。
私が幼少の頃に住んでいたところはそういうイメージが無くて団地住まいに何の偏見も無かった。
だけど大人になって色々な地域に転勤になったりした時に、ある地域のママ友間で「団地の子とは付き合うな」という暗黙の了解があってびっくりしたと妻から聞いた。
その地域では、実際に先述のような方々が主に団地に住んでていて、子供は素行の悪いのばっかだし、万引きなんか日常的な民度の低い家庭が多く住んでいた。
そういう地域の近隣に住んでいた人からしたら、団地に対する偏見はあるんじゃないかなとは思うよ。
多分質問者さんもそういう地域だったんだろうね。

>また、皆様はどのようなイメージをお持ちですか?
今住んでいる地域では、やや良いイメージではない。
通り魔や痴漢などの発生率がある団地付近が圧倒的に多いし、小中学校の荒れ具合や学力もその団地居住の生徒がいる学校が圧倒的に悪いし、実際に悪いのはその団地の子達ばかり。
同じ学区内の他のエリアの家庭は、そのエリアの中学校に通わせたくないがために私立中学校受験をこぞってするほど。
日本は中部四国地区以外は全て居住経験があるけど、ほんとに地域によって「団地」のイメージが全然違ってくる。

従って無闇に質問者さんを責めきれない。

>「団地」というものに正直あまり良いイメージは無かったのですが、これは偏見でしょうか?
これはね、完全に地域による。
地域によっては
団地=低所得者層の住居で、品の良い人達は住まない
みたいなイメージがある地域があるんよね。
私が幼少の頃に住んでいたところはそういうイメージが無くて団地住まいに何の偏見も無かった。
だけど大人になって色々な地域に転勤になったりした時に、ある地域のママ友間で「団地の子とは付き合うな」という暗黙の了解があってびっくりしたと妻から聞いた。
その地域では、...続きを読む

Q賃貸住宅 退去時の原状回復について

先月 実家が(私は昨年結婚し、現在は一緒に住んでいません。)約5年間借りていた一軒家を退去しました。今までも何度となく引越しを繰り返してきましたが、不動産屋を介した契約は今回の物件が初めてで、敷金返還について疑問を抱き ご相談にあがりました。

退去時の立会いにて、敷金の返金については後日郵便でということになり 7月分の日割りの家賃分と原状回復工事費用を差し引いたものが不動産屋から送られてきました。

内容は 畳表替え、襖張替え、ハウスクリーニング 合計17万円でした。

確かに入居時 襖は張替え済みで畳表は新品でしたが、これらはこちらが負担しなければならない工事なのでしょうか?襖については一部、破れてしまっているところがあるのでそこを指摘されるとやむを得ませんが、畳については入居と同時に上からイグサのカーペットのようなカバーを敷きこんであったため、日焼けも家具後もほとんどなく かなりきれいな状態であったといえます。

また ハウスクリーニングは入居前に消毒という名目で こちらの負担で2万円ほど出して行っているものとは異なるのでしょうか?

お向かいに住んでみえる大家さんはとてもいい方なので、なるべくもめたくはないのですが、畳だけでも7万円もかかるので払う義務がなければ不動産屋に掛け合ってみようかと思っているところです。大家さんも不動産屋にすべてお任せしてあるので、詳しい契約内容などやこの書類の内容はご存知ないかと思います。

なお 今後その物件には大家さんの息子さん(独身)が越してみえるそうです。

うまく 文章でお伝えする事ができないのが歯がゆいところですが、不動産屋に一度掛け合う価値はありますか?契約書など再確認すべき項目はありますか?ご意見 お待ちしております。よろしくお願いいたします。

先月 実家が(私は昨年結婚し、現在は一緒に住んでいません。)約5年間借りていた一軒家を退去しました。今までも何度となく引越しを繰り返してきましたが、不動産屋を介した契約は今回の物件が初めてで、敷金返還について疑問を抱き ご相談にあがりました。

退去時の立会いにて、敷金の返金については後日郵便でということになり 7月分の日割りの家賃分と原状回復工事費用を差し引いたものが不動産屋から送られてきました。

内容は 畳表替え、襖張替え、ハウスクリーニング 合計17万円でした。

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Aベストアンサー

襖張り替え、畳表替え、クロス張替え等は契約書で退去時に交換することが明記されていればしなければなりません。
が、
明記されていなければ、それらを負担する必要はありません。普通に生活していての汚れは家主負担です。ただ、あなたの不注意あるいは故意で汚した部分や破損した部分については現状回復しなければなりません。
契約書をもう一度熟読して、明記されてなければ不動産屋に話してみてください。
不動産屋は家主側に偏っている傾向があるので、らちがあかないようなときは宅建協会などに相談することも可能です。

>また ハウスクリーニングは入居前に消毒という名目で こちらの負担で2万円ほど出して行っているものとは異なるのでしょうか?

こんなことをする業者が今でもいるとは、あきれ返ります。この2万は業者のふところに入った可能性大です。
今後の物件選びは業者も選んだほうがいいですね。


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