金無双に棒銀の攻め

*相振り飛車
*先手＝３間(自分）
*後手＝４間（相手）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７六飛 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △３三角
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △４三銀
▲４八玉 △１四歩 ▲３八銀 △８二銀 ▲６八銀 △６二玉
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △６二金 ▲８六飛 △５二金上
▲３九玉 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △２二飛 ▲７七銀 △２五歩 ▲７六銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲７五銀 △３五歩
*ここで棒銀の仕掛けは成立しますか？
教えて下さい。お願いします。
自分は仕掛けましたが攻めが切れました。

質問者からの補足コメント

• この形は相手が角道を開けた時に
  自分から角交換して同桂の形にして
  ７四歩同歩５五角にすると成立するようです。
  ①７五歩と銀を取ると３三角成り。
  ②４四角には８ニ角成りと切り８四歩と攻める。

  No.1の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2015/05/25 10:25

• ７七銀型は銀の出足しが早いのが特徴なのに
  自分のように後回しにしてるのはだめですね。
  本には７七銀から６六銀が現代的とありますが
  普通の６六歩６七銀に比べて指し方が難しい感じです。

  No.3の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2015/05/26 23:55

No.2 ベストアンサー 回答者： don_go 回答日時： 2015/05/26 01:56

＞この形は相手が角道を開けた時に～すると成立

＞するようです。
もし、相手が～してくれてさえすれば自分の側が
上手くいってたのに..というのは単なる勝手読み
の可能性が有ります。
多くの場合、思った通りに都合良くはいかない物
です。

少なくとも、現状で後手側には角交換をする事に
よるメリットは少ないので自分から角道を開ける
可能性はあまり有りません。
敢えて、角交換を強要するのであれば、▲４六歩
▲５六歩とするのが一つの手段ですが、後手側も
攻守共に万全な状態になっているので、のんびり
待っていてくれる保証はありません。
＃せめて仕掛ける前に、▲４六歩ぐらいは指して
＃おくべきでしょう。

＞ひと目無理そうですがやはりダメなんですね。
今後の事を考えるのであれば、この局面からどう
指すかではなく、これ以前の無理・無駄の改善を
考えた方が良いと思います。

1）攻撃が散発的
　攻撃した後、次の攻撃までの間が空いている為
その間に、相手に体勢を整える余裕を与えている。
・▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛～
・▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛～
・▲７六銀 ～▲７五銀
＃目標としている所も判りやすいので対応が容易。

後手側が▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛～の歩交換
をしてきた時には、△４三の位置に銀が上がって
いるのに対し、先手の銀は▲６八に留まっていて
歩交換が済んでから、▲７七▲７六と進めるので
そのぶん仕掛けてからの次手が遅れる。

2）手損が多い
　▲７六に飛車がいる状態から、▲７四歩△同歩
▲同飛△７三歩▲７六飛とするのは、１歩を得る
代わりに手番を相手に譲るのとのと同じ。
それを７筋と８筋で２回行っている。
結果として、盤上の自分の歩を２枚持ち駒にして
飛車を▲７六→▲８六に１手移動させる代わりに
後手に５手与えるのと同じ事をしている。
＃そのうち４手が８筋の歩交換に使われている。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
金無双に８六飛車＋７五銀の形が有力と聞いたので
練習将棋でこの形にして仕掛けを試してみたのです。
形だけ知っていても実戦では全然だめですね。

これ以前にも改善点があるのですね。
1）攻撃が散発的　2）手損が多い
アドバイスありがとうございます。
手損は自分で気づいてなかったので
これからは特に気をつけたいと思います。

お礼日時：2015/05/26 09:07

No.3 回答者： don_go 回答日時： 2015/05/26 13:24

相振り飛車における後手菅井流の基本定跡

http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-1082014046 …
＞１．金無双
多分やりたかったのは↑なのでしょう...
上記は後手側ですが、３筋の歩交換も飛車を
浮かせてからでなかったり、２筋の歩交換の
時には既に銀が攻撃に参加しています。

この回答へのお礼

「相振り戦の絶対手筋105」という本に
部分図があったのでこの形で指しました。
ただ、７五銀から８筋を狙うとしかなく
仕掛けの手順はないので攻めれるか疑問でした。

＞相振り飛車における後手菅井流の基本定跡
仕掛けの手順はこれなんでしょうね。
質問の後で自分も調べて見つけました。
補足に書いた内容はここで知ったものです。

お礼日時：2015/05/26 23:50

No.1 回答者： don_go 回答日時： 2015/05/23 12:20

＞自分は仕掛けましたが攻めが切れました。

本来の居飛車棒銀は、相手の駒組みが不十分な
内に、飛車・銀・角の利きを2～3筋に集中して
攻める物です。
今回の場合、相手は駒組みを完了している上に
飛・銀のみだと駒不足の為、攻めが切れるのも
しょうがないとしか言えません。

この状況からは、すぐに仕掛けるのではなく
他の駒を攻めに参加させる為の駒組みを進めた
方が良いと思います。
＃但し、相手の指して次第で対応が変わります。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
ひと目無理そうですがやはりダメなんですね。

８筋の歩を切っているので７五銀より８五銀が形ですか
他の駒を攻めに参加させるのは６六角から７七桂などですかね

お礼日時：2015/05/23 14:08