ひとは自由だ。自由であるから自由である。

締切済

質問者：bragellone
質問日時：2021/11/13 04:49
回答数：50件

１．　輪は　まるいからよく回るのであって　よく回るから丸いのではない。

２．　ひとは　自由であるゆえに　その否定のウゴキに対してあらがうのであって　抵抗して自由になるということでは――じっさいにそう行動するのだが　自由を位置づける順序の話として――ない。

３．　ところが　輪がまるいのは　人間がつくったのである。けれども　自由は　人間がつくったものではない。

▲　天は人の上に人をつくらず　人の下に人をつくらず。

４．　自由であることは　人間が互いにそうであることにおいて互いに平等であることだ。

５．　自由と平等を保ちつづけるのは　ユヅリ愛による。ひとの意志行為でありその努力による。

６．　自由は　ユヅリ愛の実行の以前に　それ自体に答責性を帯びる。すすんで帯びる。

７．　自由は　平等を侵さないかとおそれる。他の自由を侵さないかとおそれる自由を　ふんだんに有している。

８．　自由は　黙秘権を恥ぢとする。（レティサンスとは　別物である）。

９．　・・・

☆　よろしくご教授ください。

№６つづき１

★　２．「神さえ存在しなければ、人間の行為はすべて（革命や殺人行為ですら）許される」（「カラマーゾフの兄弟」）。
☆　いまNHKの《１００分で名著》でやっていますね。

★　ここで問題になるのは「神がいるから（信じるから）人は自由なのか？」あるいは「神がいるから（信じるから）人は不自由であるのか？」という問題ですが、ドストエフスキーの思想では後者であるようです。
☆　わたしの質問の趣旨説明は　かぎりなく前者に近いです。

後者の弱点は　《不自由だ》という規定が　人間によって成されているところにあります。

前者とて同じではないか？　

つづく

No.6の回答に寄せられた補足コメントです。補足日時：2021/11/13 15:22
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№６つづき２

イワンの思想の弱点は　《不自由だ》という規定が　人間によって成されているところにあります。

前者とて同じではないか？　

じつは《自由》だというのは　何も規定していないのと同じだと言えます。神――相対的な存在である人に対して絶対性――を前提しないなら　人間が経験世界の中で自分の思考能力によって勝手に規定しているに過ぎないのですが　そうではなく《自由は　人間がつくったものではない》と言っているなら　それは神のもとにあって　《何も規定していない》のと同じになります。

だから　《自由であるから自由である》という愚にもつかないトートロジーで表わすしかない。

《不自由だ》と　人・間・が　規定しうるなら　他の人が　《自由だ》と規定するのも　同じように認められます。主観が主観として何を思おうとかまわない。不自由だと規定する主観は　じつは自由なのだと言おうとしている。

補足日時：2021/11/13 15:29
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№６つづき３

この匿名さんの回答は　おもしろいテーマでしたね。

二つ目のドストエフスキーの件で　おぎないます。イワンにしても：
★　「神がいるから（信じるから）人は不自由であるのか？」
☆　と言っているではないか？　という反論が予想されます。つまり　《神がいるから（信じるから）》という前提をはっきり言っている！！！　と。

これは　困るのですが　まづ：
①　神の存在のもとに　人は自由
②　神の存在のもとに　人は不自由
③　神は存在しないゆえ　人は自由

☆　と分けたとき　三つは　じつは同じ内容です。絶対性なる神は　経験事象としての有る無しを超えていますから　前提条件が　同じであり　帰結も　相対性の世界を自由・不自由のいづれに規定しても　―― 一様にそうなら――変わりないんです。

ところが：

つづく

補足日時：2021/11/13 15:49
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№６つづき４

ところが：
②a　神がいるから（信じるから）人は不自由
☆　の場合は　《いる》を思考している。《信じる》を思考しつつ条件としている。すなわち　帰結のほうも――その条件をあたまの中に入れつつ考慮しつつ――人間が　規定している。

ということは　帰結の中の《不自由》は　必ずしも《一様にそうである》場合ではなくなります。

②b　神がいるから（信じるから）人は自由
☆　というふうにも　規定しうる。のではないですか？　

すべては　《カラスの勝手でしょ？》となります。《主観の勝手》であり　主観主義です。m(..)m

補足日時：2021/11/13 15:49
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☆☆　（№１３お礼欄）　～～～
　★　あの問題は
　☆　圭氏が　仕事がうまくゆかず　破れかぶれにならないかと心配しています。（なって　立ち上がることを期待するという意味でもありますが）。
～～～

☆　これは　恩人との面会が――解決金は解決しましたが――　ついぞわだかまりは消えなかったようなんで　そう考えました。

恩人が　一方的に婚約を解消したこと　そしてあとで　打ち明け話をメディアに流したことを　圭氏は悲しんでいるそうです。恨みがあるようです。

婚約者にお金を無心しつづけることには　あやまちは無かったという認識だと見られます。

No.13の回答に寄せられた補足コメントです。補足日時：2021/11/14 05:28
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№２４つづき１

★　すでに地獄の底にいて、這い上がれないとわかっている。鼻をへし折っても無駄でしょうね。鼻をへし折っても、あの人はあの人のままでしょう。・・・あの人の人生はすでに終了しているのだと思います。ただ、肉体的に死んでいないから生きているだけではないか？自殺という手段がありますが、いかんせんＮＹの高級マンションではそれはできません・・・とにかく結婚生活はかなりの（極度の）不幸ではないかと・・・

☆　そうですね。
★　あの人の人生はすでに終了している
☆　言えるかと思います。

ただし　かの人は　人間であると同時に　生命のチカラを発揮して　誰れ彼れにかかわらず　個人的にもメールを送ってくれていると思います。受け取るかどうか　読む（読める）かどうかですが　終了からのよみがえりも　さづかるかも知れません。パウロの例があります。

つづく

No.24の回答に寄せられた補足コメントです。補足日時：2021/11/14 09:50
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№２４つづき２

★　あわれというか、かわいそうというか、とにかく悲惨な人に見えます。
☆　そうですね。以下は　割愛させてください。閲覧者は　じっくり読んで考えるところをご自分でまとめると思います。

恩人との面会のとき　一度もけっきょくニコッともしなかったそうです。心が凍ってしまっているのでしょうか。なかなかむつかしい情況なように思えます。

★　もう、この世にはあの人を救える人は誰もいないのではないかと・・・
☆　言っちゃいましたね。

補足日時：2021/11/14 09:51
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みなさんへ。《人間は　自由の刑に処せられている》か。

サルトルのこの命題をめぐって何かありましたら　せっかくですから　このスレッドに書き込みください。

補足日時：2021/11/15 14:30
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№４６つづき

★　同調圧力的な差別を無くしたい
☆　は　別種のおおきな問題です。

★　白人の女の子が黄色人種だから手を繋ぐのを嫌がったのか？・・・
☆　咄嗟の感覚的な判断でそうしたと考えます。発展途上の段階であると。

★　自由って(￣～￣；)なんだろうねぇ～
☆　答責性をともなう我がままです。

★☆　自由であるからこそ、自由である
☆　これは　理論の根拠を説明したものです。すなわち　無根拠に拠っていると。

No.46の回答に寄せられた補足コメントです。補足日時：2021/11/16 21:31
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補足スペースの最後ですが　みなさんに問い求めます。

《自由〔および平等〕》という概念だけをいぢって　次のように社会の制度を区別分類することができますか？

α　民主自由主義

β　自由民主主義

γ　民主社会主義

δ　社会主義

ε　共産主義

☆　α の民主自由主義が　渋沢栄一の合本主義と呼応するかどうか　いかがでしょうか？

補足日時：2021/11/17 16:32
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ひとは 自由だ。自由であるから 自由である。

ネットサーフィンをしているだけで何もしてないですが、企業は売る気がなく人をいじめてば関していますし、サントリーは竜兵会でサンドイッチマンが津波ででもグラウsもコップも売る気がないこおてゃ明白ですし、

なんか面白そうな質疑応答だから

理論と理論のすり合わせや衝突ですね

ちなみにその少年が

ちょっと自由について

賛成です。

特にプロテスタント派閥にける、終末。

「自由」より「不自由なる奴隷」。

自分自分=訂正。

「人生は自由の刑に処せられてる」サルトルサスケ言。

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