標準周波数報時電波っていまだに必要ですか

Question

正確な時間を得るために日本では二つの局から標準電波が送信されていますが、GPSを利用すれば用が足りるように思います。
以前は周波数の高いGPSの利用は困難だったでしょうが、最近では腕時計のような小型の装置ですらGPSを利用し時刻を校正しています。
インターネットで調べた限りでは標準電波の利点は数十メートルの深さの海中でも利用できることしか見つけられませんでした。
あと一つ思いつくのは誰かの利権になっていることくらいです。
標準電波って今でも必要なんでしょうか。存在意義をご存知の方がいらっしゃったらお教えいただけませんか。よろしくお願いいたします。

fba · Accepted Answer

…先進国の証明みたいなもんで。

時刻・周波数標準を自前で持つのはある意味先進国の義務みたいな面もありましてね。止めれば中国なんかが「もうアジアで先進国は中国しかない」みたいな事を言い出します。

…というのはうがち過ぎとしても、周波数・時刻標準くらいは自前で持ってないとまずいです。GPSは実質米軍のものなので、一応民間に開放してるしSA（Selective Availability）は使わないとアメリカ自身は言ってますが、EUでさえGalileoをわざわざ作ってるくらいなので額面通りに信じちゃったら良くて「使用料寄こせ」悪けりゃ止められるなんて心配をしなくてはなりません。

>アンドロイドってNTPを利用してるんですね。

cdmaOneとかCDMA1xの時代にはGPSで時刻補正してましたが、docomoなんかは手動補正でしたね。（携帯・スマホの時刻補正はOSによる要請の部分と通信システムによる要請の部分があります。）

>あとイラク戦争の際にイラク近辺ではGPSを使用不可能にしたけれども、米軍自身が困ったという都市伝説があります。

都市伝説というか、事実は逆です。湾岸戦争のときなんか軍事用受信機（Pコードの受信できる奴）がふんだんにあれば良かったんですけど全然足りなくて民生用受信機をかき集めた関係で、あの時期は位置精度がスペックの限界まで向上してました。イラク戦争の頃には軍事用受信機も十分あったでしょうから、C/Aコードの精度を大幅に落としても米軍には屁でもない。

>「標準電波の使われ方」で検索してみましたが、1番目から50番目まで時計関係でした。
それ以外の使われ方をご存知の方がいらっしゃったらぜひお教えください。

40kHz/60kHzそのままでは使いにくいんですけど、そのものずばり周波数標準としての機能があります。実際にやるとすると乗っかってる時刻信号を基に1pps信号を作って10MHzくらいの信号をロックさせるってやり方になりますけど。これはGPSの信号でも全く同じことができます。個人的には10MHzの時刻・周波数標準だけは廃止するべきではなかったと思ってます。10MHzならそのまま周波数の基準として使いやすい。

※かつて日本は2.5MHz/5MHz/8MHz/10MHz/15MHzの標準電波を出していました。アメリカもつい3年前まではやってたんですが、どうも止めちゃったくさい。

>あと一つ思いつくのは誰かの利権になっていることくらいです。

アメリカでさえ短波帯を止めちまうくらいなので、利権どころか金食い虫として目の敵にされている可能性すらあります。

#6氏
>一方、GPSは時計(端末)が衛星に向かって上りの電波を出して下りの電波で今の時間を貰う　と言う様な仕組みになるでしょう

んなアホな。そこら辺で売ってる奴はもちろん、軍事用の奴でもGPS受信機は送信しません。GPS衛星の電波信号を基に自分で位置と時刻を計算してます。

fba · Answer

…#12です。補足。

アメリカの標準電波（短波）はまだ止まってないそうです。GPSを運用している当事国が長波どころか短波も続けている、というのが必要性の証明と言えるのではないでしょうか。

>正直に言って膝がカックーンと折れました。10MHzなんてフェイジングなんかで正確性を期す時には不便なんでしょうかね。

はい、精度だけで言えば10^-1だったか10^-2だったか、うまくやれば10^-3行けると聞いた記憶があります。確かN大学の研究施設で。（短波廃止されたら困ると言ってたのが25年ほど前の話。）あと距離と季節と時間帯で最適な周波数が変わるのが慣れてない人には不便。（10MHzは他でも出してるので、被らない8MHzを残すのも手だったか…？）

>情報通信研究機構というところが運用してるようですが、書類書きしか能がない輩が、まじめな技術職に偉そうに命令し、そこには各企業が蟻のように群がってるイメージがわきます。

一つには、度量衡の標準を営利企業が握っちゃうとライバルには使わせないとかいろいろヤバい事になるからでしょう。10^-15（1秒狂うのに300億年とか）なんてアホな（誉め言葉）精度の時計なんて普通の実用上不要なので、まあ国家機関がやるしかないでしょう。レベルの高い研究開発とかには10^-12（Cs）だと不安ですけど。

※私の生業でも10^-9くらいは普通にないと困る…

puyo3155 · Answer

ちなみにスマホが部屋で動きを検知するのは加速度センサーがあるからでGPS関係ないです。

puyo3155 · Answer

GPSつけたら電池持たない。チップ高い。直接衛星見えないと受信できない。インフラとしてコミットしてるやつ廃止なんかできない。世界と約束した仕組みなど、

考えれば、そんな単純な話ではないとわかります。ただ、マンションなどでは室内受信ほぼ無理ですね。でもGpsだとなお無理なので、それはどっちもどっちですね。

ほーほけきょッ · Answer

手段の多様性に対する考え方だと思います。
例えば、東日本大震災のあとで「NICTおおたかどや山標準電波送信所」がかなり長期間にわたり停止していましたが、そのような場合に、それを補完するものが必要になります。必要になった時点で新たに規格を決めて設備を作っていたのでした間に合いません。
現在、自動で時刻を調整する場合、GPS、JJT、NTP の３種類が考えられます。手動での時刻調整も入れて４種類です。GPS電波 が届かないようなビルの奥まった部屋では JJT が、長波すら届かないような場所では NTP が、インターネットが利用できないような場所では GPS や JJT がそれぞれ有効です。
常に代替手段が存在する、つまり、手段の多様性があれば持続可能な運用が可能です。それは危機管理のためにも重要なことです。持続可能な社会生活を構築することは、手段の多様性を維持し守ると言うことに繋がります。

Georgia.Rain. · Answer

コストで言うと電波時計用チップとGPS用チップでは雲泥の差があります。壁掛け用電波時計は千円で買えますがGPSを搭載した時計はその値段では大赤字かと。

phj · Answer

＃２です。お礼ありがとうございます。

GPS云々ではなく「主体的な国家として維持しておくべき能力」として考えるべきでしょう、というのが回答の趣旨です。

日本がアメリカの意に沿わない戦争をするかどうかは、尖閣問題や台湾有事をなどを考えれば、必ずしも日本とアメリカの利益が一致するとは言えないので「ほとんどない」とはだんだん言えなくなってきています。

というより「ほとんどない」からだんだん「やっぱりありえるかも」に代わっていく時期から、こういう地道なものを整備しても遅いです。

日本は標準電波を出しているから電波時計が普及しているわけで、こういうものを普及させるには時間がかかるわけです。

だから「無くてもいいが、国家の基本」だと回答しました。これが存在意義のもっとも重要な部分ですよ。

もちろん、衛星みちびきのようなシステムによって代替えできるなら、標準電波をやめてもいいと思います。でも「国家の基幹である時間の設定を他国にゆだねる」ことはすべきではないです。

dpclovefukooka01 · Answer

＞チップを1個搭載するという発想で考えれば～

電波時計は1日2回、一方的に今の時間を送って時計側で補正する

一方、GPSは時計(端末)が衛星に向かって上りの電波を出して下りの電波で今の時間を貰う　と言う様な仕組みになるでしょう

1回だけのアクションと2回で受け取るアクションを考えたらチップ1枚じゃ済まないと思う

trajaa · Answer

あ、結論わかりにくかったか？

時計のために行っているモノではないので、GPSも標準電波も
だから要らないって事にはならない

trajaa · Answer

電波時計は、標準電波を使った時間補正の機能であり
標準電波＝時計ではないのですけどね・・・・

GPSだって位置情報の特定のために正確な時計が必要－＞その時刻情報を自分の時計補正に使えば良いんじね？
という事なので・・・・

標準周波数報時電波っていまだに必要ですか

…先進国の証明みたいなもんで。

…#12です。

ちなみにスマホが部屋で動きを検知するのは加速度センサーがあるからでGPS関係ないです。

GPSつけたら電池持たない。

手段の多様性に対する考え方だと思います。

コストで言うと電波時計用チップとGPS用チップでは雲泥の差があります。

＃２です。

＞チップを1個搭載するという発想で考えれば～

あ、結論わかりにくかったか？

電波時計は、標準電波を使った時間補正の機能であり

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