未来の事象で、過去完了形を使う場合の意味とニュアンスについて

Question

We might not be able to stay at the hotel for as long as we'd planned.

上記は、未来の事象について述べた文章です。
未来の事象にも関わらず、過去完了had plannedが使われています。
計画していたのは、過去ですが現在もその計画は生きているので、現在完了のhave planedとならないのか疑問です。

つきましては、次の点ご教示願います。
①had plannedと過去完了形を使っている理由
②have plannedと現在完了形との意味やニュアンスの違い

nikonikogambaro · Accepted Answer

私はこの領域を研究している者ではありませんので知っている範囲内でお答えさせて頂きます。

まず形が過去形でも，今から見て未来に起こる事象を指すことがあります。

There are a lot of presentations today. The judges will give thought to how each of the presenters "performed" their talks, and evaluate them.

この領域の研究者がどの様な用語を使っているか分かりませんが，仮に「未来過去」とでも呼んでおきましょう。「未来過去」は，未来のある時点で「そこから見た」過去を「振り返る」際に用います。この用法は日本では教えられていません。

さて，御質問の文はこの未来過去の過去の代わりに過去完了（あるいは大過去）が使用された文であります。過去完了は，意識の中に設定された参照枠（参照点と呼んだほうが分かりやすいかもしれませんね。時間軸を横に引いた場合に，話者はどこから物事を見ているかという基準点です）から，２段階，すなわち，「振り返る」ポイント（未来：参照点）→現在→現在より後ろという２段階下がってplanningを見ています。過去完了は，過去のあるポイントより後ろを見るときに使うという一般原則を未来過去に拡張した考えになります。

よって，この文は，このplanningが，この文を話している現在より以前に行われたことが伝わる文となります。

ところで，
We might not be able to stay at the hotel for as long as we "planned."
のように単なる過去形を用いた場合はどうなるでしょう。この場合は，未来の参照点から見ての過去ですから「現在」および「現在から見た，参照点までの未来」も含むことになり，現在～未来にplanningが行われることも抱合することになります。

御質問の
We might not be able to stay at the hotel for as long as we "have planned."
すなわち，現在完了形ですが
UY_Scutiさんが仰っていましたように，現在完了形は参照点まで何らかの影響，感情，興味etcの繋がりがある場合に使用することが多いですので，変更が行われた？知らされた？時点までの繋がりが強いと感じ取って間違いはないと思います（日本語訳にするのは難しいです）。

図を描いて説明したほうが分かりやすかったかもしれません。下手な文章で大変申し訳ございません。

r_umaniamnvi_the_5th · Answer

スカッとさんおはようございます。
　　have planned
　　　｜　　　今 stay　might not stay
　　　｜　　　　↓　　　↓
ーーー・ーーー・・・・・・ーーーーー未来
　　　↑　　　↑　↑　　　　　↑　　
　　　｜　　　始 ｜stay 中　終
　　　始　　　plan 中 
　Stay の始まる前から plan が始まって stay 中の今まで plan が続く plan に時間の幅がある派の質問者さんです。Plan に時間の幅がない派の私や他の回答者さんがいます。『現在完了の「継続」ではなく「経験」の期間を表す前置詞について』https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12934456.htmlさんが良かったです。For の期間の間ずっと動詞の動きをし続けている感じがあります。He has had a problem with other students for as long as I can remember. です。ずっと思い出し続けていません。ずっとなのは have です。For as long as we'd planed, で計画したした長さでずっとです。ずっと計画し続けていません。Plan が動作動詞です。ずっとなのは stay です。『次の文章の文法を教えてください。２つあります。お願いします。』のNo.1さんhttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/4210882.html#an12637630が「動詞 planは「状態動詞」ではなくて、think と同じような意味の「動作動詞」です」と言っています。どの時点で計画したかで計画した結果の滞在期間が変わらないです。Stay が動作動詞です。For で stay に幅をつくります。
　　had planned
　　　｜　stayed　今　might not stay
　　　｜　　　↓　　↓　↓
ーーー・ーーー・・・・・・ーーーーー未来
　　　↑　　　↑ 　　　　　↑　　
　　plan　　始　stay 中　終

We might not be able to stay at it for as long
　we stayed at a hotel for long as we'd planned.
As long と as の間に挟まっているだろう節の stay がどうなっているかわからないです。滞在期間が始まって終わるまでの間の今だったらこれから先の stay が might でこれまでの stay が過去で plan が大過去です。『過去完了について』https://oshiete.goo.ne.jp/qa/1749865.htmlさんだと主節が過去完了になっています。There had been several earthquakes while he was staying there. です。滞在していた間の前から地震があって滞在中も地震がありました。大森裕實『時制の一致》と《法の一致》 ―自動翻訳ソフトの確度を射程に含めて―』https://cir.nii.ac.jp/crid/1390009224581108864が良かったです。『Djembe & doundoun DRUMMING - warming up for TRADITIONAL marriage in Burkina Fasso』https://www.youtube.com/watch?v=z45-Ao4lF1A

nikonikogambaro · Answer

>had plannedは、過去の過去の「大過去」を示すのはわかるのですが、have plannedは、あくまでも現在完了形であり、過去から影響を受ける「現在」であり、「過去」を示さないため、『単純な過去形を使用した場合と同様，「現在」および「現在から見た，参照点までの未来」も含みます。』とはならず「現在から見た，参照点までの未来」は含まないのではないでしょうか。
未来過去からの振り返りは、あくまでも過去形、過去完了形のように過去にならなければならないのではないでしょうか。

まず，未来過去からの振り返りでは，現在完了形も使うことがあります。

参照時というのは，そこから全ての「時」を見るため，あたかもそこが「現在」ということになります。ですので，その「現在」から後ろを全て見ることになり①～③まで全てを見ることになります。
（発話している現在から，未来の参照時を介して見ているわけではありません。未来の参照時に「行って」そこから見ているのです）

ご質問の答えになっているでしょうか。ちょっと不安があります。

どうぞ宜しくお願い致します。

（No.9には写真がなぜか自動的に付いてしまい，申し訳ございません。これには付かないことを願いながらボタンを押します。）

nikonikogambaro · Answer

出典ご提示有難うございました。感謝申し上げます。

nikonikogambaro · Answer

お早うございます。
先にNo.6にお答えしますね。

>すみません…NO.6の時に質問するのを失念していました。「現在から見た過去」～「この文を話している現在」は納得しているのですが、この現在完了表現が、なぜ「この文を話している現在」～「参照点までの未来」の未来まで表せるのか理解できておりません。ご解説をお願いできるでしょうか。

現在完了形は「参照時まで影響が残る（参照時から見た）過去の事象」を表すことになります。多くの場合，参照時が現在ですから現在まで影響が残る（現在から見た）過去の事象ということになります。しかし，本文の場合，参照時が未来の④にありますので，planningが，③，②，①の何れかの時に起きる（起きた）ことを含意することになります。（過去形も同じ）

一方，過去完了形では参照時が④ですので②→①と戻っていくことになります。①の部分，現在から見た過去を指すことになります。

これで最初の質問にもお答えした形にはなりませんでしょうか。
（ごめんなさい，理解力不足で最初の質問をきちんと理解できませんでした）

nikonikogambaro · Answer

>この言わば「未来過去」は、ある条件下でしか使うことが出来ないというような制約条件はあるのでしょうか。或いは、どのような場合も使うことができると考えて良いのでしょうか。

ごめんなさい，分かりません(>_<)。これに答えるには私自身，もう少し例を集めて検討しなければなりません。単純な「振り返り」はこれまでもよく見かけたのですが，UY_Scutiさんがご提示下さった２段階の振り返りは初めて見ました。差し支えなければ出典を教えて下さい。

それと参照点を参照時と言うことも多いですね。参照時が多いかな？ごめんなさい，不正確でもっと学習しなければ(笑)。元々，理科系の人間でして，データを沢山集めてきて解析するタイプなんです。なので用語よりも事実にのめり込んで解析する感じで時として（いや，いつも）変な言葉を使ってます(笑)

nikonikogambaro · Answer

追記です。
We might not be able to stay at the hotel for as long as we "have planned."
においても，planningが行われたタイミングは，単純な過去形を使用した場合と同様，「現在」および「現在から見た，参照点までの未来」も含みます。すなわち「現在から見た過去」～「この文を話している現在」～「参照点までの未来」のどこかで行われる（行われた）ことになります。
ここまでお話したほうが良かったですね。

Wungongchan · Answer

貴殿の補足読みましたので再投稿します。

将来の2025年の海外旅行を過去の2023年に計画した、のであれば返しますが計画したのは過去であり計画された海外旅行は未来です。これで分かってもらえないのならあとは説明のしようがありません。

Wungongchan · Answer

＞＞計画していたのは、過去ですが現在もその計画は生きているので、現在完了のhave planedとならないのか疑問です。

どうして質問者はこのように考えしまうのか不思議です。計画したという行動自体は過去のことなので as we planned または as we had planned としているだけです。ニュアンスは関係ありません。もっと頭を柔軟に使いましょう。

d-y · Answer

主節のmightが（意味はともかく形の上で）過去形なので、従属節の方も過去完了にしています。

未来の事象で、過去完了形を使う場合の意味とニュアンスについて

私はこの領域を研究している者ではありませんので知っている範囲内でお答えさせて頂きます。

スカッとさんおはようございます。

出典ご提示有難うございました。

お早うございます。

>この言わば「未来過去」は、ある条件下でしか使うことが出来ないというような制約条件はあるのでしょうか。

追記です。

貴殿の補足読みましたので再投稿します。

＞＞計画していたのは、過去ですが現在もその計画は生きているので、現在完了のhave planedとならないのか疑問です。

主節のmightが（意味はともかく形の上で）過去形なので、従属節の方も過去完了にしています。

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