DTPソフトをRGBで使う

Question

以前に、クォークやイラレはCMYK用のソフトだからクイックドローのインクジェットプリンタで印刷しても色が汚く感じるのは当たり前だ、と教わりました。

でもDTPの本などを見ると、チェック段階でpsではないカラーインクジェットを沢山使われていると書かれているものもありました。

そういう時って、キタナイ色のまんまでチェックOK!とかにしてしまうんでしょうか？

また、DTPしてる方々がちょっとした私用で自分用や少数枚だけクイックドローのRGBカラーで印刷したい時もありそうに思うんですが、そういう時って、どのように色をきれいにしているでしょうか？

noname#18887 · Accepted Answer

何度もすみません。

＞やっぱり最初からFREEHANDで完結できるように学ばないとダメなんですね・・・

いや、そうではなくて（汗）・・・
ある一つのアプリケーションを使っていながら
別のアプリケーションで作ったプリントチャートの色のほうが“綺麗だから”と言って
そちらを使ってしまうのは避けてください、という事です。

どのアプリケーションを使っても構わないのですが
カラーチャートは必ず
そのアプリケーションで作ってプリントしたものを使ってください、と言う意味です。

そうした中で、少しでもＱＤプリントを綺麗に上げたいと思うのなら
IllustratortよりもCANVASやFREEHANDのほうがいいですよ、と申し上げたいのです。

●

また話が混乱するかもしれませんが、私が過去に経験した過ちをお話します。

当初はシャープ製のX68000やら沖電気のArtyGraphicといったＰＣで
手描きのカンプを上げる代わりとしてＣＧを使っていました。
プリントされたものをデザインとして顧客に見せて
そのあとはそのプリントを元に「版下」を作り「色指定」をして
印刷会社に渡していました。

その後にＭａｃと共に「カラーのＤＴＰ」という概念が入ってきて
仕事の環境もそちらに移っていきましたが
やはり当初はCANVASでカンプを作って「版下」～「色指定」という形でした
（当時、カラーで作業ができるドローソフトはCANVASだけでしたから）。

そのうちIllustratorから直接印刷版に出力できる、ということを知って
そちらに移っていったのですが
当時はまだ無知でした（参考書もなかったし）からＱＤとＰＳの違いも分からず
やはりIllustratorからのプリントの発色が気に入らずに
幾つかのアプリケーションでカラーチャートを作成して、
チャート上の数値が同じでプリンタも同じなら綺麗なほうを使おう、と思ったのです。

同様に“プリンタと同じように印刷できるもの”と思い込んでしまっていて
できるだけ綺麗なプリントを作ろう、ともしていました。

今になって思えば、とんでもない誤解を積み重ねていた（笑）のですが。

ですので、多少立場は違うかもしれませんが、
ご質問者のような疑問が涌くのは無理もないと思います。

●

＞クイックドローの理念を考えると、
　データ形式が何であっても
　画面表示と同じ印刷に合わせる建て前だと受け止めていましたので

本来はそのはずだったのですが、写真などを自家プリントする需要が増えてきて
各メーカーが独自の解釈を加えてプリンタドライバを作り出したために
ドライバ（アプリケーション）に左右される、という現象が起きてしまったのでしょうね。

その点でＰＳはAdobe社が徹底管理してくれたことで
ＤＴＰの基本概念が守られたという事にもなります。

noname#18887 · Answer

＞するとこの場合の「自作チャート」は、
　たとえバージョン8以降であってもillustratorで作るよりはFREEHANDのほうが、
　より正確なRGBチャートになる、と理解してよいですね？

勘違いがあるといけませんので補足です。
プリントに用いるアプリケーションで作成～プリントしたチャートを
色指定に用いなければいけません。

つまり、Illustratorで作成～プリントしたチャートはIllustratorからのプリント用に、
FREEHANDで作成～プリントしたチャートはFREEHANDからのプリント用に使います。
その逆や、適当に“色の綺麗なほう”を使ってしまうのが何よりの間違いです。

もちろんCMYK値が同じなら、商業印刷機では全く同じ色に再現されますが
ＱＤプリンタの出力はアプリケーションに大きく左右されると言うことです。

emina · Answer

見るのが遅くなっちゃってすでに回答が出てますね。補足的な回答になりますが、バージョンがCSシリーズになってからのイラストレータ、フォトショップはPS向けのDTPというよりクイックドローで出力したり、webで製作する人向けをメインターゲットにしてると思います。CSは実際に現場で使ってるわけではないのですがそのように感じます。
アドビのプレゼンに参加したっていう人の話しでもPS機能はインデザインにまとめてこれ一本で売っていく感じがしたと言っていました。事実上この二つのソフトがDTPから消えることがすぐには起きるとは思いませんが、アドビの狙いとしている客層は変えているのは確実です。

isogoeisogo · Answer

＞アクロバットのpdf生成で、CMYKとRGBの選択肢、というのもあるのでしょうか？（マック版アクロバットはCMYK専用で、Win版だとRGB専用に設計されているのでしょうか？）
そのままならCMYKからPDFにするばCMYK、RGBならRGBになりますが、保存時に変えることが出来ますよ。

noname#18887 · Answer

やっと話の方向が見えてきました（笑）。

＞「自宅のクイックドロープリンタ」で印刷する、という点での疑問です。

Illustratorは特に商業印刷向けに特化したソフトです。
つまり、ＣＭＹＫデータをPostScriptで記述して
イメージセッタに渡すためのソフトと言うことです。
ＲＧＢの画面表示は便宜的なものでしかありませんでした。
昔のバージョンなんて常に白黒画面で作業を進めて、
カラー表示はオプション扱いで、カラー画面での作業は出来ずに
単なる表示機能しかありませんでしたから。
もっと昔の、版下にサインペンで色指定をしてきたような人にしか
扱えないソフトでした。
もちろんＲＧＢでの作業もできませんでした。

最近になってＷＥＢとのデータの使い廻しが必要という事から
ＲＧＢでの作業や展開が出来る用になりましたが
それもＷＥＢ用であって、プリント用じゃありません。
ですから今でもインクジェットプリンタでのＱＤプリントは
Illustratorの守備範囲から外れると思います。

※他の方の回答に出てきましたが、
　インクジェットプリンタでも
　「ＣＰＳスフトリッパー」を使えばＰＳプリントが可能です。
　が、この場合でもプリンタ側での発色のコントロールはできません。
　ここでも「データが全て」というスタンスです。

●

同様なソフトでFREEHANDやCANVASがありますが
こちらは最初からＱＤプリントを視野に入れていましたから
ドローソフトで少しでも品質のいいものを、とお考えなら
こちらのソフトを選ばれたほうがいいかと思います。

実際にIllustratorとFREEHANDで同じデータをプリントしてみれば
FREEHANDのほうが遥かに綺麗にプリントされます。

私は上記の３本を目的に応じて使い分けています。

●

それと

＞本当ですか？それでは玄光社やBNN,DTPWorldなどの参考書は
　軒並み信用できないものと割り切っておいたほうがよさそうですね…
　これらの参考書でかなり間違ったことを信用してしまいました。

どうもご質問者は物事を極端に捉える性格のようですね（笑）。
「軒並み信用できない」んじゃなくて、そんなものもある、という事です。

同様に、MacだからダメでWindowsだからイイ、とか
ＱＤでは出来ない、ＰＳなら可能とか
色々と思い込みが強くて、しかも極端なように感じます。

そうではなくて、
「いい場合もあればダメな場合もある」くらいに考えたほうがいいです。
「そんなイイカゲンな」と言われそうですが、所詮はそんなものです。
そして、そのイイカゲンさを埋めるものが“経験”なんです。
これを速攻で埋められるような都合のいいものはないと思います。

ただ、ご質問者がここでこれだけ悩んで、
それについて様々な回答を得てきた事は、
ご質問者にとっては大きな“経験”です。
その中からご質問者にあった“回答”を、
これから作り出していけばいいと思います。

●

話を戻しますが、
モニタの色空間設定は、ＲＧＢデータの作成作業ならsRGBが適切です。
それにあわせてアプリケーションの設定も変える必要があります。
Illustratorの場合では
「カラー設定」画面での「RGB設定」を「sRGB」にしてください。
同項の「CMYK設定」は無視して構いませんが
何かを選ぶとしたら「Japan Standard V2」にすれば
CMYKの表示色が多少正確になります。

そして、インクジェットのＱＤプリントが最終目的なら、
データもＲＧＢで作るほうがいいです。

その場合、色指定や色選択も
市販のCMYKカラーチャートを参考にしないようにしてください。
もしカラーチャートが必要な場合は
お使いのアプリケーションでご自分でカラーチャートを作成して、
それをお使いのプリンタで出力したものを使用するようにしてください
途中でCMYKが入ってくるから色変化の問題がでてきます。

そうやってご自分の作業環境をしっかりと把握できるようにすれば
MacもWinも関係なく望む発色が得られるようになってきます。

isogoeisogo · Answer

質問の意図することが正直分からないので、全然回答になっていないかもしれませんが。

印刷機で刷るのではなく、プリンターで出すのがキレイでよければ、イラストレーターのデータ作りの時に、CMYKではなくRGBで色指定すればいいだけじゃないでしょうか？
イラストレーター5.5Jでは古くて無理ですが、8.0J以降なら、ウインドウの「カラーを表示」→一番右上の三角をクリックすると「RGB」というのがあるのでそれを選択。これで、CMYKではなく「RGB」指定できます。すでにCMYKの指定した色から「RGB」にも変換できます。
貼り込み画像データの保存形式は、CMYKの.eps形式ではなく、RGBの.jpeg形式にしておきます。

emina · Answer

ほとんど全部はNo4さんのおっしゃる通りだと思います。まず基本的なことで混乱されてるのでしょうね。印刷の工程としくみを勉強されるのが一番なのですが、なかなか工場の中を見せてくれる印刷屋さんってないでしょうね。
要するに質問者さんの一番聞きたいことはRGBの通り印刷はできんのか？ってことでしょうか？
簡潔に言うとそれは無理です。技術的にというより物理的にです。しかし先述した通りニス刷りや最近は補色としてRGBの特色もあるらしいので、6版や8版刷りすればかなりRGBに近づけるのではないかなと思います。
説明下手な手前難しいことを羅列しちゃってますが、ご理解いただけたら幸いです。

noname#18887 · Answer

基本的な立場の違いを意識する必要がありますよ。

商業印刷に使用するデータは、すべて最終印刷機の仕様にあわせてデータを作り上げる必要があります。
つまり、出来上がったデータが印刷物の品質をすべて左右するものです。

逆にプリンタで出力する場合は、データはそのままでも
プリンタの設定しだいで出力結果を変えることができます。
この場合は、データは同じでもプリンタ設定で結果が変えられます。

●

ですので、商業印刷向けのデータをプリンタで出力したいのなら
データには手を加えずに、プリンタ設定で調整するしかありません。

で、当然のことですが、そうして出来た“綺麗な”プリントは印刷見本としては使えません。

よくあるトラブルの際たるものが
「ウチのプリンタと同じ色が印刷機で出ない」というものです。

その辺りの基本的なルールも守れない（知らない）プロさんが増えていますね。

●

同様に、印刷原稿を別目的でインクジェットで安定したプリントをしたいのなら
やはりプリンタに合わせてデータを作り替える必要があります。
ＣＭＹＫ画像をＲＧＢの戻すとか、モニタの色空間を変更するとか
いくつかの項目でＰＳ出力をＱＤ出力用に変える必要があります。

●

＞チェック段階でＰＳではないインクジェットを・・・
と言うのは、発色チェックが目的のプリントではなく
データの概要を示すだけのプリントだろうと思います。
その後に色校正を出して、その段階で発色に問題があれば色調整を行う、という
後工程の事まで考えてのプリントではないでしょうか。
あるいは、そのＤＴＰの本の作者が無知か（けっこう多いです）、無責任か。

＞キタナイ色のまんまで・・・
慣れた制作者ならプリンタと印刷機の発色の違いを自然に吸収して観察しています。
それにはやはり経験が必要です。
“新しいＣＭＳを導入したから誰にでも同じ結果が得られる”と思うのは危険です。
それができない人が上記のような苦情を言い出すようです。

ＤＴＰソフトをプリンタドライバ替わりに使うというのも間違いです。
ＱＤプリントはあくまでデータチェック用と割り切る必要があります。

●

＞あなたのような頭の悪い人は・・・
つまり、「物事をしっかり理解しないまま、中途半端な知識で混乱を引き起こすくらいなら
すべてに立ち入らないでこちらに任せなさい」と言いたいのだろうと思います。
WYSIWYGやCMSなど、ＰＣの中でしか通用しないものを印刷現場に持ってきたり
WinのＱＤプリントを持ってきて「このように綺麗に」などと言い出されても
業者は「説明」が下手ですから（笑）。

●

ごめんなさい。“だからあなたは何をすべきか？”にまで辿り着けませんでした。
かえって混乱を引き起こすだけになってしまいそうです（汗）。
補足説明の必要があれば、出来る範囲でします。

emina · Answer

セミプロの印刷屋です。
＞DTPしてる方々がちょっとした私用で自分用や少数枚だけクイックドローのRGBカラーで印刷したい時もありそうに思うんですが、そういう時って、どのように色をきれいにしているでしょうか？

最近写真屋さんの様な業務も頼まれることもありインクジェットプリンタで数枚程度の出力をすることがありますが、その場合はRGBでやっちゃいますね、今のインクジェットってプロセスカラーに加えて補色もあるからその方が俄然綺麗に出ます。アナログ時代から印刷に携わってる方ならご存じの方も多いのですがニス刷りという技術があったんですよ、発想的にはそういうものだと思って作業しています。

＞チェック段階でpsではないカラーインクジェットを沢山使われていると書かれているものもありました

たしかに個人のお客さんなどは普段の生活に高価なPSプリンタを持つ必要なんてありませんからそれは当たっています
中にはCMYKにする意味が分かってないデザイナーさん等もいますが（笑）コスト的なことでも導入していない製作所もあります。そういうところからくる出力はソフトRIPというものを使ってらっしゃいますよ。
RIPってなんぞや？って思いましたら検索してみましたのでリンクを参考にしてください。

＞あなたのような頭の悪い人はWindowsで充分です、と言われたこともありました。

本題とは余り関係ありませんが、私の職場はアナログにこだわりすぎたこともありDTP移行は遅かったです（だからって私が若くないということではありません）そこから半分独学でmacでやってきて、数年前から必要にかられてWindowsも少し触るのですが、後者の方がなんか理屈臭くて使いにくい上に色も合わせ辛い（そこは慣れか？）ですけどね

参考URL：http://www2.ocn.ne.jp/~eik/05-07cps.html

isogoeisogo · Answer

印刷会社勤務です。キタナイ色のまま入ってきたりします。というかカラーのデータなのに出力見本がモノクロだったりということもあります。でも、ある程度、経験で分かると思います。

RGBのデータのまま印刷したい時は、データはRGBで作り、ある程度良い複合機ならばプリント時にRGB補正という機能があるので、それにチェックを入れれば結構キレイにRGBデータをそのまま出力できます。RGBからCMYKに無理に変換よりは濁った色にならず、はるかにキレイです。もちろんなんでもではありませんが。

DTPソフトをRGBで使う

何度もすみません。

＞するとこの場合の「自作チャート」は、

見るのが遅くなっちゃってすでに回答が出てますね。

＞アクロバットのpdf生成で、CMYKとRGBの選択肢、というのもあるのでしょうか？（マック版アクロバットはCMYK専用で、Win版だとRGB専用に設計されているのでしょうか？）

やっと話の方向が見えてきました（笑）。

この回答への補足

質問の意図することが正直分からないので、全然回答になっていないかもしれませんが。

ほとんど全部はNo4さんのおっしゃる通りだと思います。

この回答への補足

基本的な立場の違いを意識する必要がありますよ。

セミプロの印刷屋です。

印刷会社勤務です。

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