いまどきパチンコで遠隔操作している店が少ないと言っている人が信じられない…という人が信じられません

少しややこしいタイトルですみません。
ネット上で遠隔が当たり前だと言ってる人が多いように感じるのですが…皆さんどのような理由で遠隔があると思っているのでしょう？もちろん私見でかまいませんので、お答えいただけないでしょうか？
できれば、回答の頭に1・2・3いずれかの番号で大まかな考えを表した上で詳しい回答をお願いします。
1:遠隔(その他不正)は(一部のホールを除き)ほとんどない
2:遠隔(その他不正)は結構存在している。
3：遠隔(その他不正)はもはや常識でほとんどの店で行われている。
ちなみに私は1です。理由は今話題になっているオムロン顔認証、その他裏もの等使用するメリットが(十分に集客できない店を除いて)少ない、むしろ摘発のリスクなどのデメリットのほうが多い、今までとったデータにおいて、期待値にそぐった結果が出ているからです。
同意見の方も歓迎ですが、特に2,3の意見の人の回答は歓迎します。

No.1 回答者： hettson32 回答日時： 2008/03/28 06:29

2:結構存在している、存在してきているとでもいうべきでしょうか。

スロットでいいますと、今や５号機のみの稼働となっており、ようやく店側も５号機の習性というか動きが解ってきていると思います。その辺を受け、いわゆる「ハウスもの」と言われる、各店独自の裏ロムを使用しての遠隔が増加傾向にあるのは事実でしょう。
店員にくってかかって「遠隔してる！！」等々荒れている客も居ますが、店員は知らない店も普通にあります。遠隔操作の設定は閉店後数時間で完了出来るため、店長のみぞ知る。ということもあります。
また、最近はマンションの一室を借り、そこから遠隔操作できるような仕組みもあります。

たしかに、摘発されるデメリットはありますが、摘発までの調査等でかなりの時間がかかりますので、その間に荒稼ぎし、元に戻す等々、逃れる方策も十二分に考えての営業はしているはず。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
＞スロットでいいますと…私は基本的にスロは打たないんで分からないんですが、設定を100%判定できないことを考えると、パチンコよりデータ上では気づかれにくいかもしれませんね。
＞また、最近はマンションの一室を借り、そこから遠隔操作できるような仕組みもあります。…これもよくネット上で見かけるのですが、実際それを送受信する装置などかなりコストもかかりますし、それを逆にゴトに利用されないように対策を…とか結構手間がかかりそうですね。メーカー側も検定を行う協会(すいません名前を忘れました)も外部からの装置の取り付け、プログラムの組み込み等の対策に乗り出しているそうです。
集客できない小さなホールなんかはメリットがあるとは思いますが…人が入れ替わり立代わり出入りするとこではどうなんでしょう？釘や設定で十分では？とか思ってしまうんですが。
参考になります。ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/28 07:16

No.2 回答者： monyo28 回答日時： 2008/03/28 08:12

私自体はまったくパチンコに興味なく

無知で又聞きですが
彼氏はパチンコ店に勤めていたり母が機械本体を作ってる人から聞いた話だと

遠隔は存在します
ただ6号機？など呼ばれる機種などは
ランダムで統計をとってもあたりがどのくらいなのだとかはまったく予測ができないそうです
そのためよく出回っている変な勝つための本なるものの実態特集などで
買ってもともとその情報が通常の人には無理難題にもかかわらず完全にマスターした人でもあたりを引くことができないやら

ですが遠隔を行っている店手を組む打ち子業者がおりサクラをしているとも聞きます

彼氏の店は遠隔しているのか？と聞くと
いくら店でミーティングや会議に出ていても所詮下っ端なので分からない
と言われました。

結局ギャンブル大嫌い人間なので自分が負けたのを遠隔だのなんだののせいにするのは間違ってるかと思います

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
ただ6号機はまだ出ていないんじゃ…
どの台のも関わらず攻略法はないでしょうね、そんなバグがあったら検定通りませんし。
サクラも聞きますね、ただ魅せ台として釘をあけられる中型以上のホールには不必要でしょうが。
＞結局ギャンブル大嫌い人間なので自分が負けたのを遠隔だのなんだののせいにするのは間違ってるかと思います…おっしゃるとおりですね、周りの知人も勝っている人は遠隔なんて興味ないみたいです、負けてる奴は遠隔信者ですけど…。

お礼日時：2008/03/28 08:28

No.3 回答者： ginga2 回答日時： 2008/03/28 09:22

2.その他不正は結構存在している

遠隔については?ですが
不正と言う事であれば、厳密に言えばパチンコの釘調整もやっちゃいかん事になっているが
平然と行なわれていると店員の人に聞いた事が有ります。
営業時間中には絶対イヂラナイけど、
閉店後の釘調整はどの店でも行なわれていますよね

ですので遠隔操作が有ったとしてもいいと思います。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
確かに、釘調整も違法ですね。少し前にパチンコ店の店長にスポットを当てたドキュメンタリー番組で、営業時間外に店員に釘調整を指示しているカットが流れており、後日警察の指導が入ったそうです。(厳重注意のみ)(テレビ側もホール側も無知すぎるんですね…)ですが遠隔の一発営業停止、もしくは取り消しより軽いし、事実上黙認されていますよね。
地域安全課の警官・メーカーの営業マン・アルバイトおよび面接受けに来たバイター・時には監査が出入りする中、不正はかなりリスキーな気もしますが。
参考になります。ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/28 09:43

No.4 ベストアンサー 回答者： 5590 回答日時： 2008/03/28 09:48

こんにちは。

1:遠隔(その他不正)は(一部のホールを除き)ほとんどない
が私の考えです。
というのも、私の身近な人間が、実際にプログラムを組み、パイロット店などを視察したりしているのを聞いているからです。
もちろん、遠隔自体は存在するようですが、設置するためのコストや操作するための人的な労力・コストを考えると、とてもじゃないですが、割には合わないとのことでした。オムロンの顔認証機器などを入れて、お客を個別認識し、その人がどのぐらいの頻度で店に来ているから、少しぐらいは出してあげよう、この前勝たせてあげたら今回は回収しようなどというところまでのソフトはとてもパチンコ屋で入れられる金額ではありません。
にも関わらず、なぜそのような店が存在するか？ということですが、これはあくまで出さなくするためではなく、出すようにするためです。おそらくここを履き違えている人が多いのだと思います。自分が当たらないのは店が遠隔をしているからだとかいう人の気持ちがよく分かりません。私自身もスロット、パチンコなどをやりますし、前出の身近な人間は恐ろしいほどのシュミレーションサンプルをもっています。そこからいえることは、そんなに儲かるようなプログラム（確立）にはなっていないということです。この辺の数字はサイトなどでもよく紹介されていますが、1日打って（スロでもPでも）理論値上は毎日5万も勝てるわけではないのです。
ではいつ遠隔が必要になるのか？それは客つきをよくするため、例えば新装開店時に一時的に盛り上げる、近隣店のイベントに対抗するためなどです。この考え方はさくらと全く同じです。
ただ、このケースはまだ許せるのですが、悪質なのは担当者が、一部の知り合いに客として儲けさせ、自分自身がキックバック（領収書なし・税金なしのお金）を貰うケースです。こういったこともあるので、まともな店はやらないとも言えますが・・・
長くなってしまい申し訳ないでした。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
オムロン顔認証なんかは最近良く耳にしますが、「客が入ってきたときに顧客リストと照らし合わせる」これがどんなに難しいか考えたら分かりそうなものですよね。まず顧客リストを作るのが地味に大変だし、入ってきたときの認証も、お客がカメラから見て毎回同じ角度で、同じ表情でタバコもくわえず・メイクも毎回同じパターンでとか、そこまで条件そろわないと今の性能じゃ認証できないでしょうしね。
＞理論値上は毎日5万も勝てるわけではないのです。…期待値からしたらそうですね、釘が良くて時給1000から2000がいいとこでしょうか。
＞自分が当たらないのは店が遠隔をしているからだとかいう人の気持ちがよく分かりません。…これは同感です。遠隔ならまだしも、どのホールもホールコンピュータで出玉を管理しているから釘・設定は関係ないとか…発想は面白いですが、データ取れば一目瞭然でしょうね。いったい何のメリットがあるのか、遠隔より発見されやすいだろうし。
参考になります。ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/28 13:53

No.5 回答者： miuasa 回答日時： 2008/03/28 09:49

スロットの裏（Ｂ）ものは今後増えていくでしょうね。

規制が厳しくなると過去にも大量に出現しましたから。
（３号機、４号機の初期）
ただ、この裏ものは出玉にメリハリをつけるものが多く、
遠隔とは違います。（小役等をカットしてボーナスに上乗せなど）

パチンコの遠隔も一部にありますが、絶対数は少ないでしょう。
これはスロットと違い、大きな投資がかかる上、摘発の危険性も高いためです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
スロットの検定にはパチンコのように裏もの等装置の取り付け防止規定はないんですかね。
スロットの裏ものはよく耳にするんですが、長期稼動時の期待値が変わらないから分かりずらそうですね。
参考になります。ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/28 13:57

No.6 回答者： yuichi7 回答日時： 2008/03/28 13:16

オカルト打法のユーイチといいます。

誤解があるようなので補足しますと「人間が監視カメラなどでホールを遠隔操作している」という事実はありません。
つまり遠隔操作という言葉の事実は否定します。

ただ「コンピューターによる制御」はほぼ全国のどの店でも行われております。これは、ホール内(別室含む)の人間に当たりを操作する事は絶対できないので、法的には全く問題ありません。ランダムには違いないのですから、ゲームセンターの景品ゲームとカテゴリーは一緒という事になります。
詳しいシステムは業界の幹部クラスしか知らないでしょう。店員が知ってたら、みんな仕事やめてパチプロになっちゃいます^^;。

ただし。マル暴が使うアレのようなモノをふせぐため「高性能な監視カメラ」は存在してます。訊くところによると、客の手元までくっきりズームできるとかなんとか。


つまり、123全て不正解といえます。

この回答への補足

回答をくれたことには感謝します。しかし、他の質問への回答を見る限りでは「なりきり」に思えるのですが…。間違っていたら申し訳ありません。
＞ただ「コンピューターによる制御」はほぼ全国のどの店でも行われております。これは、ホール内(別室含む)の人間に当たりを操作する事は絶対できないので、法的には全く問題ありません。…技術的には可能ですから、あるのかも知れないですね。ただ、全国のどの店でもやっていると断言できるに足る根拠は何でしょう？それからぱちんこの検定なんかやっている協会が定めた乱数カウンター(選定機)の抽選以外で大当たりを発生させる、またはホールにその装置を備えていただけで違法なんですが…ご存知ではないのでしょうか？
あなたの他の回答にあったもので言えば、玉の流れを電気的な装置で変えるとか、理論上甘デジの大当たり回数が200超えてないとおかしいとか、前者はどこから突っ込んで良いのか分からないですが。後者で言うと、甘デジの平均的なスペックから計算して、理論上の大当たり回数が200になるのは時短中・確変中の回転数を除いた総回転数が6600回転位の時ですよ？時短・確変含めたとしてもそんなに回ってる台見たことないですが。突込みばかりで失礼しました。

補足日時：2008/03/28 14:00

No.7 回答者： nekotama 回答日時： 2008/03/28 14:10

1:遠隔(その他不正)は(一部のホールを除き)ほとんどない

自分は素人ですので内部事情とか友人がとかは無いのですが…
まず遠隔ですが遠隔はパチンコのみで行われ主にイベント等で当りを乱発や大連荘させ出る店とイメージ付けたり客の射幸心を煽るのが目的だと昔から聞いております
普通に考えれば玉の回収は釘で行えばいいのですから…
廻らなくても周りが出てれば打ち続けるのが客ですし…
もし嵌りも操作してるのであれば大嵌り台が乱発して不自然な状況になります。不自然な状況にならない程度しか操作しないのなら導入の意味ないですしね。
客はあたりが不自然に乱発するのを幸運と考え、
嵌りが不自然に乱発するのは人為的なものと考えますので大嵌りの乱発は客を飛しやすくメリットは無いでしょう。
それに昔に比べ今の台は一気に連荘する確変という機能が備わっていますので遠隔に投資するぐらいならイベント時に廻る台を多めに仕込んどけば無理に遠隔するよりも効果が期待できるでしょうし。
オムロンの顔認証とかも言われてますが、一人一人の客にそこまで対応するメリットがあるのでしょうか？
費用対効果の面でとても疑問ですし、その存在意義も理解できません
次にスロットですがスロットはある程度打ってればわかるのですがちょっとおかしな挙動をしただけで打ち手に異変を感じさせます
確かに４に比べ５はおとなしすぎですが３の頃の裏ロムが打ってれば判った様に毎日打ってる客には簡単にわかってしまうと思います
そして３の頃は情報が全て口伝だったのに対し今はネットの掲示板等で怪しい店や台はすぐに話題となり摘発されてしまうんじゃないかと考えます
以上の観点から『１』という回答になります

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
＞客はあたりが不自然に乱発するのを幸運と考え、
嵌りが不自然に乱発するのは人為的なものと考えますので…それは心理的にあるんでしょうね。私自身はあまり意識したことないですが。
オムロンは技術的にどうなんでしょうね。そこまでできるなら他にもっと有効的な使い道がありそうなのに、人知れず真っ先にパチンコ店に導入されるのも不思議な話だと思うんですが。
＞次にスロットですがスロットはある程度打ってればわかるのですがちょっとおかしな挙動をしただけで打ち手に異変を感じさせます…設定判別できる人ならやはり気づくものなんでしょうか？客の苦情で割りと早く地域安全課の警官が動くらしいですが、、
参考になります。ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/28 14:33

No.8 回答者： musasi7777 回答日時： 2008/03/28 15:29

２ですね。

youtubeでみた摘発ニュースを見る限りでは、簡単に細かく遠隔操作できるみたいなので結構やってると思いますよ。それに法律が甘いからすぐに元どうりに商売できるしね。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
Youtubeでもありますし、テレビでも見たことありますが、結構摘発されてるもんなんでしょうか。
＞それに法律が甘いからすぐに元どうりに商売できるしね。…そこらへんは詳しく知らないんですが…でも名の知れてるような店だと再開しても集客難しそうですね、他の施設も経営してるとこなんかは特に。1店舗営業や経営元が同じでも全店舗名前が違うようなホール(駅前とかに散在してるイメージがあるんですが、、)なんかは比較的リスク少なそうですよね。
参考になります。ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/28 16:03

No.9 回答者： TAC-TAB 回答日時： 2008/03/29 14:31

そもそも遠隔とは何の目的でやるものなのでしょうか？

私は、常連さんへのサービスか、常連獲得の手段で、客を喜ばすためにやるものだと思っていますが、お店の経営からすれば、ホール全体で見て、客の投資と店の還元がねらいどおりであれば、Ａさんが勝ってもBさんが勝っても、だれが勝とうが負けようが関係ないと思いますので、リスクを犯して遠隔をやる意味があるのかなあと思います。従いまして1.が正解ではないかと思います。
それから、このスレを見てショックだったのは、釘を調整するのは違法ということです。これは本当でしょうか？ロムは封印されていますので、店の経営でどの台を出して、どの台を締めるか、出玉率をどのくらいにするかは釘師の腕一本と認識していました。平日は出して休日は締める、給料日の後は締め加減にする、入り口に近い台はクギを開けるとかではないのでしょうか？大当りの確立がロムで決まっている以上、客の打ち込み玉数に対しての入賞数、すなわち時間当たりの回転起動回数が勝負の大きい要素だと思うのですが、それをコントロールしているのが、クギだと思っていました。命クギを0.1mm触るだけでも、入賞率は数パーセント変わると思うのですが、クギを触っては違法となると、台がメーカーから出荷された時点で、その台の出球率先天的にが決まってしまい。出る台は、毎日毎日出続けて、出ない台は一生でないということになりますが、それは考えられないのではないでしょうか？
昔はホールに納入された台は、クギ師がいったんすべてのクギを調整しなおして新装開店を迎え、毎日閉店後に微調整を繰り返して、店の希望の出玉率に持って行ってたのですが、今は違うのでしょうか？そうするとクギ師という職業は無くなったのでしょうか？クギ調整が違法というのはどうしても信じられません。それが事実なら、店は出玉率について思い通りの経営ができないので、出玉の調整は遠隔しか方法が無いことになり、3．を正解としたいです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
摘発のニュースなんかを見る限りでは負け越した常連へのサービスが理由として挙げられてますが、個人店舗ならではの理由なので大型ホールなんかには当てはまらないような気がしますね。
＞昔はホールに納入された台は、クギ師がいったんすべてのクギを調整しなおして新装開店を迎え、毎日閉店後に微調整を繰り返して、店の希望の出玉率に持って行ってたのですが、今は違うのでしょうか？…変わったことといえば、今は「釘師」はいないようですね。釘を調整するのは店長や社員のようです。ホール関係者を対象とした釘の扱い方に関する講習会もありますからね。
＞クギ調整が違法というのはどうしても信じられません。…台を搬入して、ムラ微調整のため一回釘をいじるのは合法です。しかし、実際行われているような稼動を始めた台に対して釘を調節することは厳密に言えば違法です。まぁ釘を見て打つ人ならわかると思いますが、どこもいじってますね。遠隔より法的には寛容なようですね、釘に対しての苦情も少ないでしょうし、黙認されてるようですね。

お礼日時：2008/03/29 15:14

No.10 回答者： firebird-x 回答日時： 2008/03/29 14:54

私は３の意見ですが

パチンコ、パチスロなどを全く知らない方たちに同様の質問をすると大概１を選びます。
結論。
1:遠隔(その他不正)は(一部のホールを除き)ほとんどない
・・・この意見は業界の常識が全く分かっていない人等が言う事です。
現役の大手ホール店長に「遠隔のシステム」に関して聞いているので間違いないです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
＞現役の大手ホール店長に「遠隔のシステム」に関して聞いているので間違いないです。…遠隔システム自体の存在は良く聞きますね。摘発のニュースがある以上あるでしょうね。ですが全国にあると断言できるのかは少し疑問です。
私の知人にも九州地区にチェーン展開するホールの社員に知り合いがいますが、その人いわく、やっていないとか…私の友人も現職の店長(どこのホールかは教えてもらえませんでしたが)を知っているとで、聞いてみるとその人はやっているとか(そこはサクラに対してだそうです)。人によってまちまちなのでここで質問させてもらったんですが。実際ホール次第なのでしょうか？
私見で言えば、期待値に影響してないことからさすがに「出玉管理」はないのかなと思ってるんですが…。できれば詳しく聞きたかったです。
ありがとうございました。

お礼日時：2008/03/29 15:28