竜王戦第４局 127手目について

竜王戦第４局の127手目で羽生挑戦者は▲38金で負けてしまいました。
竜王戦の中継サイトの昨日の記述ではここで▲47飛なら勝ちとありましたが、今日見たら羽生挑戦者を交えた検討では▲47飛でもはっきりしないと書いてありました。
ぼくは127手目では▲47飛ではなく▲47金があるのでは？　と思ったのですが、どうでしょうか？　▲47金に対しては後手は△28玉の一手(他は詰み)だと思います。△28玉には▲25飛と王手します。これに対して合い駒しても取られて詰みなので△39玉の一手だと思います。そこで▲38金△49玉に▲29飛△38玉▲89飛と飛車を抜きます。この局面は▲39飛の詰みがあるので防がなくてはなりませんが、おそらく△28角くらいだと思います。そこで▲63銀成としておけば飛車を打ち込んで91香をはずすことも可能なので先手は入玉確定だと思います。89飛が生還できるかどうかは微妙ですが、今のところ89飛の利きが大きく後手の入玉も微妙です。
これなら先手は勝てないまでも負けることはなかったのではないでしょうか？
プロトップが集まっての感想で出てこないということは、何か先手がうまくない理由があると思うのですが、どうなのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ願います。

No.7 ベストアンサー 回答者： ADATARA 回答日時： 2008/12/04 22:11

こんばんは！

１２６手目△８９飛の局面です。手番は先手ですが
(1)後手王には詰みがありません。
(2)▲９８香と受けたいところですが，後手から△４９飛成と銀を取る手があります。
(3)▲４７飛や▲３８金は飛車が王様に近すぎてうまく行きません。

ご質問者様の▲４７金は３６桂にヒモをつけていますし，以下，▲８９飛までの一直線となり，双方入玉で，駒数で勝つか，悪くても引き分けが狙えます。この将棋は１分将棋なので，持ち時間の状況を考えると，▲４７金が最善手かと思います。
ただ，１２６手目までの棋譜を並べると，先手は寄せて勝つ方針できており，その証拠が▲４９銀の入玉阻止のための駒の配置です。
それで，私から▲４７金の素晴らしい手のほかに，寄せを狙う展開を引き継いだ手で▲４１飛成を提案いたします。以下，△９９飛成▲９８桂となりますが，△４９竜には▲４７竜以下詰みです。生飛車より竜の方が威力が違います。▲４１飛成以下いろんな変化があります。変化を調べているうち訳がわからなくなり止めましたが，私の実戦で秒読みだったら，たぶん指したような気がします。
▲４７金は負けない手です。良い手ですね！座布団１０枚です！

この回答への補足

▲41飛成というのは127手目から実戦の129手目で▲41飛成ということですね。この手はぼくも気になっています。ぼくも頭が混乱して訳がわからなくなっています。終盤の土壇場でもこんなに難しいなんて、すごく難解な将棋だったんですね。自分で研究して結論を見つけようと思っていたんですが、最近はあきらめの気分です。来年の１月発売の将棋世界を楽しみにしています。

補足日時：2008/12/05 04:59

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

土壇場にも関わらず、難解ですごい将棋だったと思います。
最終的には1月発売の将棋世界２月号の解説を待つことにします。
お付き合いくださりありがとうございました。

お礼日時：2008/12/12 18:20

No.6 回答者： dai-majin 回答日時： 2008/12/01 10:23

１八金が盲点でしたね。

３八金以下の打ち歩詰めが頭にあったので
すっかり抜け落ちてました。
システム上差し上げられませんが
心の中で２０点差し上げます。

この回答へのお礼

20ポイントはもちろん冗談なのでお気にになさらないでください。

ところで質問とは全く関係ありませんが、今から10年ほど前に初期の通信将棋対戦サイトのNSN(日本将棋ネットワーク)というところで「大魔神」というハンドル名のたいへん強い方がいらっしゃいましたがなにか御関係がおありでしょうか？

お礼日時：2008/12/01 18:17

No.5 回答者： ADATARA 回答日時： 2008/12/01 06:36

NO3です。

詰みですね。
４７金　２８王　２５飛に２７桂合いで　同飛　同王ならば，以下，１８金　２６王　１７金　３５王　２７桂　４５王　５７桂のような手順で詰みます。
　▲８９飛の手順は，本譜より先手が大いに有望なので，対局者に聞いてみたいところです。

この回答への補足

それでは仕切り直しで127手目▲47金とした棋譜をアップしますので、改めてこの局面の形勢など皆様のご見解を質問させてください。

先手：羽生善治
後手：渡辺明
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３六銀 △５二玉 ▲７六歩 △７四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７三銀 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五銀 △７五歩
▲５六銀 △３三銀 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七銀 △７二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △３三桂 ▲７九玉 △７六歩
▲同銀右 △５五銀左 ▲７五歩 △９五歩 ▲７四角 △８八歩
▲同　玉 △８三金 ▲９五歩 △７四金 ▲同　歩 △同　飛
▲７五歩 △８四飛 ▲６七金右 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六銀 △７四飛
▲７五銀打 △４四飛 ▲７四歩 △４七飛成 ▲２四歩 △同　歩
▲７三歩成 △４九龍 ▲２四飛 △２三歩 ▲３四飛 △４四歩
▲７九歩 △４三玉 ▲３五飛 △４五銀 ▲５六金 △７七歩
▲同　桂 △３四歩 ▲４五飛 △同　桂 ▲５五金 △２八飛
▲３六桂 △７八飛成 ▲９七玉 △５七桂成 ▲４四金 △同　龍
▲５二銀 △５四玉 ▲７八歩 △４九龍 ▲６五金 △４五玉
▲４四飛 △５六玉 ▲４九飛 △４八金 ▲３八銀 △４九金
▲５五飛 △４六玉 ▲４九銀 △４五金 ▲４七歩 △同成桂
▲４八歩 △３七成桂 ▲同　桂 △同　玉 ▲４五飛 △８九飛
▲４七金 △２八玉 ▲２五飛 △３九玉 ▲３八金 △４九玉
▲２九飛 △３八玉 ▲８九飛

ぼく自身のこの局面の形勢判断ですが、このままだと▲39飛で詰みなので後手はなにかこれを防ぐ必要があります。そこで先手は飛車を打ちこんで91香を取れそうなので入玉は間違い無いと思います。▲39飛を防ぎながら73との取りを見せる△28角なら一旦▲63銀成としておきます。これは金か銀が入れば39打って１点の損で89飛を助ける手ができます。まあ、なんだかんだわけがわかりません。それで質問しました。

補足日時：2008/12/01 18:48

この回答へのお礼

他にも127手目▲38金とした後、△36玉に対して129手目で羽生挑戦者は▲46金と打ってしまい、これは打ち歩詰めで寄せが無くはっきり負けになったと思うのですが129手目▲41飛成ならぼくには渡辺竜王がどうやれば勝ちなのかわかりません。
とにかく謎が多い将棋です。この将棋が将棋世界で取り上げられるのは来年と思いますが、待ち遠しいです。待ち切れないのでここで聞いてみたりしています。

お礼日時：2008/12/01 20:22

No.4 回答者： ADATARA 回答日時： 2008/11/30 11:19

NO3です。

▲２５飛△２７桂合▲同飛△同玉で詰みませんね。てっきり詰むと思って，▲８９飛以下ばかり考えてました。でも，詰みそうに見えたので，錯覚しやすい局面だと思います。

この回答への補足

No.2の補足に書きましたように簡単な詰みです。

補足日時：2008/11/30 19:17

この回答へのお礼

No.1、No2のdai-majinさんもそうですが、ほとんど並べ詰みだと思ったので詰めの手順は書くまでもない、と思ったんですが、▲18金から▲17金が何か盲点なんでしょうか？

お礼日時：2008/11/30 21:32

No.3 回答者： ADATARA 回答日時： 2008/11/30 11:07

こんにちは！

▲４７金とすれば，以下，△２８王▲２５飛△３９王▲３８金△４９王▲２９飛△３８王▲８９飛までは必然の手順ですね。△３９王に▲９８玉としても△４９飛成なら▲２９金のとん死がありますが，冷静に△８８歩とされると先手がまずいので，金銀と犠牲にして▲８９飛と後手の飛車を抜くところまでは一本道です。
その後の展開では，△２８角と攻防手を指して，▲６３銀成に，△６８金と指すところでしょうか。△６８金の狙いは，次に△７８金▲５９飛△６８角▲５３飛成△７７角成です。そこで，△６８金には▲８６玉あたりが一般的でしょうが，△７８金以下，▲５９飛△６８角▲５３飛成△７７角成▲８５玉で双方入玉となります。先手が最悪で持将棋，その後の局面を検討してみると，駒数で勝てる可能性が高いです。
△７８金としないで△５８銀と重い手があります。次の△７８金を狙った手です。これには，▲８８飛としてこれも双方入玉ですね。
　結論として，▲４７金は充分ある手だと思います。残り１分しかない状態での▲３８金でしたが，結果として▲４７金としていれば先手が勝った可能性もあり，少なくとも負ける将棋ではなかったと思います。
▲３８金が本スジに見えますし，プロ感覚では浮かびにくい△４７金だったのかもしれませんね。

この回答へのお礼

結果は89飛は生還できるかどうか、後手が入玉を確定できるかどうか、駒の点数がどうなるかだと思いますが、微妙なところですね。

お礼日時：2008/11/30 19:20

No.2 回答者： dai-majin 回答日時： 2008/11/30 09:57

２七桂、同飛、同玉の後の詰み手順を教えていただけますか？

３七金打は２八玉で、１七金は２八玉、１八金、２九玉で王手が続きません。
３八金はちょっと手順が長いのですが
２六玉、３七金上、３五玉以下打ち歩詰めになってしまいそうです。

この回答への補足

▲47金△28飛▲25飛△27桂▲同飛△同玉とすると
▲18金△16玉(△26玉)▲17金△25玉▲37桂△35玉▲27桂まで簡単な詰みです。

補足日時：2008/11/30 19:15

この回答へのお礼

詰め手順は補足に書きましたが、こんな詰めの手順まで補足していたのでは、どちらが回答者か分からなくなります。一応ぼくが質問者でdai-majin様が回答者なので。

ぼくに20ポイントください！！　(冗談です)

お礼日時：2008/11/30 22:11

No.1 回答者： dai-majin 回答日時： 2008/11/29 00:28

２五飛車に２七桂合で後の変化は？

３八金は１九玉、１八金は３九玉で王手が続かないと思うのですが。

この回答への補足

> ２五飛車に２七桂合で後の変化は？
▲同飛です。△同玉は詰みなので△39玉の一手となり、同じように▲38金で飛車を抜くことになりますが桂を損しただけです。

> ３八金は１九玉、１八金は３九玉で王手が続かないと思うのですが。
▲38金の時、玉は39にいるので19にはいけません。

補足日時：2008/11/29 18:43

この回答へのお礼

補足の補足です。

> ３八金は１九玉、１八金は３九玉で王手が続かないと思うのですが。

これは△27桂の時という意味だったのですね。補足で書きましたとおり△27桂は▲27同飛でだめなので△39玉▲38金△49玉▲29飛△38玉▲89飛までは必然になります。

お礼日時：2008/11/29 18:51