哲学カテゴリーで質問するべきなのかなとも思いましたが、以前、似たような質問が哲カテで立てられたとき殆ど回答がなく、結局、数学カテゴリーで質問し直していらっしゃったので、私も、こちらで質問してみます。よろしくお願いします。
以前、ある変なトラブルが起きたときに、ようすを見ていらしたかたが私に教えてくださったには
「論点を逸らしては別の話を持ち出し、議論を発散させてしまう」それが「「形式論理学」の亜流である、とのことでした。
私は論理学だろうが形式論理学だろうが数理論理学だろうが、いっさい知りませんので、「論点を逸らして別の話を持ち出し」「議論を発散させてしまう」(実際、そんな感じのことが行われていたわけなんですが)そういうことが、およそ「論理学」として何のために必要なのかが分かりません。
私としては、日常レベルの会話のなかで敢えて論点を逸らすといったようなことは、わざわざ「論理学」と呼ぶ必要はなく、だいたいにおいて本質的に心理的な理由が絡んでいることが多いとみております。
あるいは形式論理学の「亜流」であるというところに何か理由があるのでしょうか?
No.2ベストアンサー
- 回答日時:
外したようですので、再答を。
と言いましても、質問を把握しきれてはいません。通常のQ&Aではないと見ています。その点を悪しからず。
まず誰がどういう意味で「形式論理学の亜流」といったのかが疑問です。亜流があるなら本流があるのでしょうか。現代において「学」としてその呼び名はないでしょう。例えば、岩波の「哲学・思想事典」では、その項目「形式論理学」はありません。「記号論理学」の中で触れられています。西洋哲学の流れで言えば、単に論理学と言われものから、事象的内容を抽象し、真となるべき論証をのみ「学」の対象とするようになった。それは日常言語を離れ、数学的な記号を駆使するようになって「学問」として一分野を形成するようになった、と理解しています。
と言うことで、私はその言葉を、形式的な、形だけ、見かけ、で且つ、正当なものでなく、という単なる「語感」だけの意味で言ったのだろうと、思いました。
古代ギリシャのソフィストのやり取りなら、論争に負けそうになったら論点をずらして逃れるテクニックを磨いた人は居るかもしれません。中国の春秋時代でも居て、論点をずらすことを「ナンタラ」言うかもしれません。かくいう私も、雲行きが怪しいので、話がずれているなと思いながら、喋ったこともあります。あるは逆に、相手に対して内心「ずれとるぞ」と思いながら苛ついたこともあります。
まとめますと、それはなんら「形式論理学」と呼ばれるべきものではなく、「論点をずらす」というのも際立った方法でもない、と考えます。
どうも御丁寧な再投稿、恐縮です。
>通常のQ&Aではないと見ています。
>質問を把握しきれてはいません。
実は私も似たようなものです、申し訳ございません。なにしろ論理学など、いっさい存じませんし、当質問で挙げた事例の直接当事者ではないんです。ただ、こういうことだから気をつけなさいよと忠告してくださったかたの言葉なんです。
>「形式論理学」はありません。「記号論理学」の中で触れられています。
そういえば、そのようですね。どっちが正式名称なんだろうとか思ったことはあるのですが、とくに関心もなくて。ひとつ勉強しました。
>形式的な、形だけ、見かけ、で且つ、正当なものでなく、という単なる「語感」だけの意味で言ったのだろうと、思いました。
だから気をつけなさいよということだったのかしら。
>ソフィスト
ああ、そうですね。実際はソフィストと呼べるほどの技量もなさそうな体たらくですが(苦笑
>相手に対して内心「ずれとるぞ」と思いながら苛ついたこともあります。
リッパな?ソフィストなら、「論点をずらして逃れ」ていることに気づかせないくらいでなければ。ヘタクソ(笑
それどころかモロばれ(笑
ずれてることに実は本人が一番気づいてないとか(苦笑
気づいてしまうからこそ苛つくんですよねぇ。
でも、その効果を狙って敢えてやってるんだという話で、そりゃあ余計イラつきますわね。そんなつもり毛頭ないのに踊らされるようなものですから。ま、人格の問題なんでしょうか(笑
学問の精神をあまり歪めないでもらいたいものです。
私、疎いものですから参考になりました。
有難うございました。
No.3
- 回答日時:
推測ですが・・・
「形式上論理的に何も間違っていないが、その問題の解決とはまったく関係ない方向に話が進んでいる」
ということが言いたかっただけではないでしょうか。
それを『論理学』という言葉を使って言おうとしたら、わけのわからんことになってしまったと。
アドバイスいただき有難うございます。
>「形式上論理的に何も間違っていないが、
「間違っていない」からアタリ!というわけではないという、、、まぁなにも「論理」の問題に限ったことでもないですが。
>その問題の解決とはまったく関係ない方向に話が進んでいる」ということが言いたかっただけではないでしょうか。
それもあったようです。(私は直接の当事者ではありませんが)
解決と全く関係ない方向に話を進めることで「酔っ払いのグダグダ話」のごとく、不毛にして久遠のループ・プログラムへと引きずり込み、相手を疲弊させることを狙っているのでしょうね。陰湿な一種の虐待方法として行うもののようです。同時に、解決させるだけの力量の乏しさとともに解決をみるのが実は寂しいという屈折した心理も窺えます。
多分、相手には「わけのわからん」思いをさせ、自分だけは「わけがわかっている」と思うことでセコい優越感と自己満足を満たしているようにも見受けられます。
私自身も形式論理だか記号論理だか存じませんが、そういうことで妙な分析めいたことをされたことがありましたが、まさに「間違ってもいないがアタリでもない」といった体のものでした。
どうやら忠告してくださったかたが仰った「亜流」というのは、「まねごと」という意味だったようです。実際その程度しかできない相手だったようです。
No.1
- 回答日時:
形式論理学の「亜流」である、云々は、その話の落ちなのでしょう。
議論を発散させて、終わらせる例題でもあるわけです。論点をそらせて云々と言う話を、論理学云々でさらに話をそらせて、ちゃんちゃん、と言うわけでしょう!?
早速の御投稿ありがとうございます。せっかくですが仰っていることはイマイチよく分かりません。
実際「話の落ち」というのでもなさそうでしたし。。。
もともとの議論のテーマが、論点を逸らせてしまってどうする、というような内容でしたので。逸らせる必要なんかないはずのことを敢えて逸らしたということみたいです。そのことを言ってたようです。
ですから私は、こうしたことは、なにも本来の「論理学」に則ってやったことでもなんでもなくて、
必要がないはずなのに逸らすということは、何かしら別に思惑があるということに過ぎないのではと思えます。
お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!
似たような質問が見つかりました
- その他(自然科学) 相対性理論と量子力学の統一の正体は、物質M±の変化進行形の性質に有る。とは思いませんか?? 1 2023/03/28 08:56
- 物理学 アインシュタインの質量とエネルギーの等価性(E=mc²)って間違ってますよね? 4 2023/01/14 13:29
- 哲学 物質創造 2 2023/05/17 20:29
- 物理学 量子力学や相対性理論での1からの独学方法について 詳しい方回答をお願いします 現在、量子力学や相対性 6 2023/03/22 12:07
- 高校 数学の回答の式番号につきまして 4 2022/04/18 06:22
- 外国株 ウォール街のランダムウォーカーは間違いだ、バンガード分散投資理論は間違いだ。 ピーター.リンチ ご存 1 2023/04/08 13:51
- 数学 工学部の数学の勉強の仕方 新しい理論と問題を解くこと 4 2022/04/30 13:16
- 物理学 量子力学についていくつか質問があります。 まだ興味を持ち始めたばかりで、完全な物理未経験者のため、未 5 2022/10/25 18:11
- 数学 「他の数学者をも魅了する理論」なんてめったに作れないのでしょうか? 1 2022/06/06 13:09
- 哲学 私の友人が生産性の無い人間を国が面倒 みる必要ない。(但し、その身内,等がするのは自由)。と云う考え 10 2023/03/24 00:36
おすすめ情報
デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング
-
『ガールズ & パンツァー 最終...
-
「以前に増して」
-
ミスター都市伝説のしゃべり方...
-
ゴシップ誌(週刊誌)の記事の信...
-
「誰得」って死語ですか?
-
子連れ狼 機関銃の話
-
ヘタリア本家の漫画で
-
トムとジェリーの真ん中の話
-
週刊ゴング
-
Kinナンバーとは何でしょうか。
-
第20回すべらない話の川原さん...
-
未来から来たジョン・タイター...
-
弁慶高校(ドカベン)
-
scpのシャイガイって本当に存在...
-
”隙があるんじゃない?やれそう...
-
前回のオーラの泉で
-
最近放送のガキツカで
-
最近、夜中になると人の気配と...
-
湘南乃風の読み方を教えてください
-
Windows11です。動画のサムネイ...
マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング
-
元KAT-TUNの田中聖はいつになっ...
-
第20回すべらない話の川原さん...
-
少し前とはどのくらいの期間を...
-
「以前に増して」
-
『ガールズ & パンツァー 最終...
-
蓮舫じゃ、いけないのですか?
-
星野源がNHKのアナウンサーと不...
-
自分が笑っちゃう
-
岡山が都になるって本当ですか...
-
「誰得」って死語ですか?
-
「天使が見える」という人とは?
-
未来から来たジョン・タイター...
-
カウボーイビバップ11話って……
-
”隙があるんじゃない?やれそう...
-
scpのシャイガイって本当に存在...
-
いまさら聞くのも恥ずかしいの...
-
ワンピース ヴィトとベッジ
-
ミスター都市伝説のしゃべり方...
-
センゴク権兵衛で、田宮保富討...
-
時計の持つ、霊的な力(魔力?)
おすすめ情報