今日（2009/10/31）の明け方のくりっく３６５の南アフリカランドの大暴落について

Question

おはようございます。くりっく３６５でFX投資をやっているものです。南アフリカランドを使って投資をしているのですが、今朝朝7時過ぎに何気なくネットを開いたら、3円以上の大暴落をしておりました。ですが、くりっく３６５ではない他の例えば、gaitameどっとコムとかの南アフリカランドは正常というか昨日とほぼ変わらない値段です。また、ヤフーとかでニュースを検索しても特にニュースは見当たらないですし、いったい何が起こったのでしょうか？クリック365の取引だけなぜ大暴落しているのでしょうか？ そういうことも可能なんでしょうか？ さらに4:59に直近の約定値が出てますが、もうそれより前の時点で私は証拠金が足りないので強制売買されるはずなのに、まだなっておりません。買い手がつかないからなのでしょうか？ これから追証のこととか、振込のこととか考えなくてはならないので、どうぞ教えて下さい。よろしくお願い致します（かなり動揺してうまくかけておりません、申し訳ありません）。
http://www.click365.jp/

saiou2 · Accepted Answer

私もくりっく365で南ア　ランドを保有しています。気になって業者へ問い
合わせたところ次の返答がありました。東京金融取引所では正常なレート
と認識しているとのことです。
マーケットの流通量が少ない外貨ですが、何か意図的なものを感じます。

　2009年10月30日（金）のくりっく365の取引において、ランド円の買気配
のレートにて8.415円のレートが配信されております。こちらのレートです
が、東京金融取引所に確認いたしましたところ、正常なレートであるとの
ことです。
　よって、このレートによる評価損益の計算結果、発注されたロスカット
注文は、正常なご注文となります。
　現在、ロスカット中となっているご注文につきましては、月曜日の取引
開始時に約定となります。何卒、ご了承の程をお願いいたします。
　くりっく３６５のレート配信をおこなっております東京金融取引所の
ＨＰ内の「マーケット情報」にて上記レートが配信されたことをご確認い
ただけますので、ご確認をお願いいたします。

　東京金融取引所ＨＰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　http://www.click365.jp/
　　※ＨＰの下部にあります「マーケット情報」をご確認ください。
　　　マーケット情報内の「対円［2］」をクリックしていただきますと、
　　　ランド／円（ZAR/JPY）レートが表示されます。
　　　「安値」に8.415円のレートが表示されております。

参考URL：http://www.click365.jp/

saiou2 · Answer

ごく少量の取引だったためにロスカットになりませんでしたが、最初に見た
時にはいったい何がおこったのか訳が分かりませんでした。

指値の場合、現在価格からの値幅制限があるはずですので、８円台の指値は
できないと思うのです。そうするとどういう売買が実際に行なわれたのか疑
問が残りますので東京金融取引所は経緯を開示してほしいですね。
単に約定は正規のものですという説明だけでは不十分です。

suisay · Answer

ロスカット事態は仕組み上、自動的に注文が出されるので、どこの会社でも出されたものは取り消せないはずです。ただ、その判定の間隔やタイミングが各社が扱ってるシステムによって違うかもしれません。

問題は、今までお取引されてたポジションがあるかどうかです。もし、なければそれは８円台というふざけた値段で約定されたことになりますが、もしポジションがあるようであれば、おそらく、11円台の正常な値段で朝一で決済されると思います。直近約定値と安値が違うので、何人かの方は8円台で落とされてるかもしれませんね。

noname#152740 · Answer

もし8円台で約定した分が取り消されないとしたら、一番被害を受けるのは、強制ロスカットを通知されているが未約定の人ではなく、逆指値でリスク管理していた人になります。土曜日の早朝、真っ先に約定したからです。しかも大スリッページです。リスク管理をしっかりしていた、「模範的」な投資家ほど損失を被るなんて馬鹿げています。

約所の取り消しがされてもされなくても、東京金融取引所に対する信用低下は避けられず、くりっく365系の業者は相当の顧客を失うことでしょう。店頭系業者は流出した顧客を得て儲けるかも。

あと、月曜朝にランド円の大量ロスカット売決済注文、およびランドから足を洗おうとする人のパニック的な売り注文が出される可能性があり、ランド円が一時的にプチ暴落する可能性がありますね。

suisay · Answer

くりっくのいち営業マンの私もこの状況にはひたすら困っております。
朝方、ランドをお取引いただいているお客様から問い合わせがあり、出社後、自分のとこの専門部署に問い合わせてもよくわからないし、金融取引所に問い合わせても休みで留守電だしどうしたものかと…。とりあえず、うちのやつでは被害にあわれた方(ロスカット)はいないようなので、月曜のプレオープンで正常値に戻ってくれればいいのですが…。

営業マンとして率直に言うと、こんなことが起こるようじゃ商いの少ない銘柄は呑み屋さんでやったほうがマシかも思った次第です。

icerub · Answer

#1ですが
今チャート見たところ、明らかに弄ってますね
9:20の時点では異常は日足以上だけで
それ以下の時間足や分足チャートには異常がありませんでした
質問者の方はキャプチャ撮っていたのでしょうか
金融庁へ相談された方が懸命かと思われます

a7ya7y · Answer

１０年以上前～昨年位までは、くりっくではありませんが、値幅が大きく開いて約定されるトラブルはよくありました。
取引画面がフリーズする、落ちる、スリッページが３０pp以上開いて約定するといった事もよくある事でした。

数年前、英ポンドのチャートが時間足で１５円以上下げて、チャートの底までティックが続いた事もありましたが、
数日以内で返金され、ポジションが元に戻っていた事があります。

くりっくでは、昨年３月中旬に１度、下旬に１度、レートが止まって（遅延）表示されたり、ある一定の注文方法や決済方法が使えなくなるトラブルがありました。
他の月にもあったように思いますが、くりっくはこのような事があっても、対処の多くは、
「○月○日、○○のペアにて、レート表示の遅延がありました。---（略）---　お詫びします。」で終わりですね。

私の使用している他社（くりっく以外の数社）でのレート不備の約定は、
約定前のポジションとして元に戻る事が９割、チャートに表示されていない値でも約定されるが１割程度です。

くりっくと他社のレートを同時に見ていると、昨年は５０pp～７０pp以上の差が開いている通貨ペアもありました。
経験が長く数社と取引をしている方なら皆さん知っていると思いますが、相場が大きく変動している時のくりっくとの差は酷いものです。

ZARは先日も、輸出の減少への歯止めの役目と、経済安定の２つの役目を理由に、
通貨高の抑制策として兌換停止を検討している、との内容のニュースが出て、一時的に売られていましたね。
先日はすぐに訂正が出て買い戻されましたが、南アに関する金融商品では、常に兌換停止等のカントリーリスクが警告されています。

昨晩の南ア銀行からは兌換停止のニュースは流れていませんが、兌換停止の予告といった内容であれば、
２～３円の下落は全く不思議では無い話題ですから、リスクは皆様承知の上でのキャリートレードという事になると思います。

ZARは、くりっくではないあるFX会社の公式ＨＰでも、
「（ZARが）いかに弱いのかが一目瞭然ですね。」とまで書かれていたり、
くりっくでは配信されていない他のニュースサイトで、値崩れや下落の可能性も警告されていました。
それらのサイトを参考にしている人々の多くは、買いポジションは決済するなり、売りの注文を出すなりはしていると思います。

レートも、ニュースに対する見解等も、くりっく以外の会社は独自のサービスとしてやっている部分が多々あると思います。
くりっくは、くりっく関係以外の会社と大きく違い、レート表示のトラブルで約定されても認めないし、元に戻す事もほとんどなく、
そういったトラブルを経験して、くりっくを辞めた人が私の周囲にも大勢います。

しかし、それらの含めた多くのリスクを承知の上で、取引する市場や形態、会社を自分で選んでいるので、ある程度は自己責任とも思えます。

今回は買い比率の高い通貨ペアなので、損をしたかも知れないと落ち着かない週末を過ごされている人も多いでしょう。

名の通っていない小会社がシステムトラブルです、すみませんと元に戻しても大きな問題にはならないでしょう。
しかし、金融取引所ともあろう所の問題だからこそ、大変な信用問題となっているとも思いますが、
だからこそ、万が一のトラブルを簡単に認める訳にもいかないといった考え方もでき、月曜日まで疑問が残りそうです。

noname#152740 · Answer

東京金融取引所のシステムが、マーケットメーカーによる買値提示を一時的にはじいてしまったことが原因ではないかと思います。くりっく365のHPを確認しましたが、ランドの買い気配だけ表示されていません（これ自体、異常の証拠）。世界的レベルで見ても南アフリカランドはそのようには暴落していませんし、ヘッジファンドなどのはくりっく365のマーケットメイカーにはなっていません。したがって投機筋が売りしかけても、直接くりっく365の相場を操作すること、とりわけ他の外国為替市場の相場を動かさずにくりっく365の相場だけ動かすことは不可能です。マーケットメーカー全社がつるめばそのようなことも可能ですが、そういうことはまずないでしょう（そのようなことが行われればおそらく金融犯罪）。

明らかに異常値です。東京金融取引所の信用が問われる問題です。

個人的な予想としては、週明けになってこのことが経済ニュースとして大々的に流れ、世間的にも問題視され、最終的には約定取消になるのではないかと思います。

icerub · Answer

日足チャートだけが異常で、時間足チャートには異常が見られないため
日足だけの異常と思えますが、これを取り次ぎがどう見るか次第だと思います
異常だろうが何だろうが数値と見る業者であれば、残念ながら約定です
追証の可能性もあります
業者が異常と認めたら暴落は無かったことになり、通常の流れに戻ります
もし下値で買えても、買ったことになりません
月曜の相場スタート時のチャートを見て、業者に問い合わせですね
それと後々の交渉材料として、チャート表示を印刷するかキャプチャ保存しておくことをお勧めします

今日（2009/10/31）の明け方のくりっく３６５の南アフリカランドの大暴落について

私もくりっく365で南ア ランドを保有しています。

この回答への補足

ごく少量の取引だったためにロスカットになりませんでしたが、最初に見た

ロスカット事態は仕組み上、自動的に注文が出されるので、どこの会社でも出されたものは取り消せないはずです。

もし8円台で約定した分が取り消されないとしたら、一番被害を受けるのは、強制ロスカットを通知されているが未約定の人ではなく、逆指値でリスク管理していた人になります。

くりっくのいち営業マンの私もこの状況にはひたすら困っております。

この回答への補足

#1ですが

１０年以上前～昨年位までは、くりっくではありませんが、値幅が大きく開いて約定されるトラブルはよくありました。

東京金融取引所のシステムが、マーケットメーカーによる買値提示を一時的にはじいてしまったことが原因ではないかと思います。

日足チャートだけが異常で、時間足チャートには異常が見られないため

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