神に慈悲を願い、取りすがる事は信仰の自由の範囲内で完結するのか

宗教は特に研究していないのですが素人ながらに以下のように例えます。

1、神様私は罪深いです。どうかわたしを罰してください。
2、神様私は罪深いです。どうかわたしをお救いください。

信仰に盲目的であるならば、私の場合は１でした。
私に言わせれば、2の「お救いください」を面倒見るのは人間同士の互助のみであり、救いの言葉を探すとしたらお釈迦様なりイエスさんなり、元人間の神様の象徴のみから探る事になるでしょう。
無神論のお釈迦様は人生を謳歌しましたが、イエスさんの方はいけにえになりました。
そもそも人間同士でお互いに和解して助け合えば、神の救いは不要ではないでしょうか。
お互いに愛し合いなさいと言うではないですか。
神に助けを求める「お救いください」は、経験世界のみの事柄を指していて神様の関知しない自由意思の範囲内の事柄ではないでしょうか。
このように考えて神なり仏なりに救いを求めるのは無い物ねだりであり恐れ多い事ではないか。
さらに自然に人間同士の互助により解決すべき問題となるので、宗教や派閥が勃興して互助と和解が成立するまで争い続ける故に、個人の信仰の範疇では収まらない争いの火種ではないか。
はっきり言いましょう。
「お救いください」は、悪意が存在します。

以上のように考えました。
御意見をお待ちいたします。
なお、年末なので毎日ネットに接続するとは限りませんので、お礼の返事は遅れたりぶっきらぼうだったりします。

No.1 ベストアンサー 回答者： sotom 回答日時： 2009/12/22 08:13

一神教の「神」」という設定自体に問題があります。

より上位のモノにすがらなければならないのならば、人間そのものに
存在意義などありません。また、その神の名の下に、様々な蛮行が
行われていたのは、歴史上、明白な事実です。

神道系の神話における登場人物は、非常に人間っぽいですよ。

最後に、これは言葉遊びの範疇ですが、万能の神など存在しません。
「絶対に言うことを聞かない人間」を神が創造した場合、改心させて
従わせることができるのであれば、神の万能性が疑われますし、
もし従わせることができた場合、それは神が失敗した所謂初期不良と
なり、こちらでも神の万能性は立証されません。

この回答への補足

質問文の中に埋没していますが、
＞そもそも人間同士でお互いに和解して助け合えば、神の救いは不要ではないでしょうか。
今回の質問の根拠はこれです。

補足日時：2009/12/22 22:14

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
明白にご自身の考えを明らかにしていただいていて、読んで気持ちのいい回答です。

歴史が語る蛮行については
＞さらに自然(発生的)に人間同士の互助により解決すべき問題となるので、宗教や派閥が(民族もその一つ)勃興して互助と和解が成立するまで争い続ける故に、個人の信仰の範疇では収まらない争いの火種ではないか

今回はこのように取り上げています。
神仏に救いを求めても宗教と言う互助団体が出来あがる仕組みそのままに、救いとは神仏に願う事ではないのではないかと言う質問です。
どんな展開になるかわかりませんが頑張ってみます。

お礼日時：2009/12/22 22:25

No.9 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/24 09:39

　サルと言えど人間に進化する可能性も期待して質問のヒントを与えます。

　オナニーザルが自分の脳内で妄想して自慰行為をするのはその妄想の範囲内で完結します。

　これで解らないなら人間になるのは諦めてください☆

この回答へのお礼

気が散る回答が多くてうっとうしいので締めるよ。
気が向いたら落ち着いてからまた同じ質問をする事にする。
もう来るな。

お礼日時：2009/12/24 11:56

No.8 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/24 09:27

　脳味噌散らばっちまったお猿さん♪

　オナニーのためのおかずを所望か？

　この質問は「はないちもんめ」か？

　※３０秒で考え、３０秒かけて入力し投稿しました。次は１０秒以内で答える予定です。サルに割く時間としてはそのくらいでよいでしょう。

No.7 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/23 10:17

　しかし、宗教組織を徐々に収束し、完結するべく、その段階にあるのだろうから、それで良い　か．

この回答へのお礼

バター犬にえさの時間です。
今夜も私を愉快にしてください。
＞神に慈悲を願い、取りすがる事は信仰の自由の範囲内で完結するのか
これに明瞭に「はい」「いいえ」で答えてみろ。
質問文は「いいえ」となっている現状の側面について解説しているが、痴漢常習のヘンタイのノーミソでは読んでも大した考えは浮かばないだろ。
直感的にやってみんしゃい

お礼日時：2009/12/23 22:10

No.6 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/23 10:06

　自助

　組織化するなら何処までいっても多少に関わらず　欺瞞、誤謬があるということを知るべし

No.5 回答者： lv4u 回答日時： 2009/12/23 07:11

>>無神論のお釈迦様は人生を謳歌しましたが、イエスさんの方はいけにえになりました。

お釈迦様は、無神論ではありません。また、イエスは、「いけにえ」じゃあないですね。
ここでも、仏教に関して、「○○こそが真の教えである」なんて、無神論や釈迦の教えを否定するような書き込みをする専門家がいますが、それは、釈迦の教えではなく、「釈迦弟子の教え」を学んだにすぎません。
あるいは、教えを「歪曲」して理解しているのです。

釈迦の教えは、「八万四千の法門」があるとも言われるように多くの教えがあります。教わる人の理解力を超えた教えは、何の役にもたたないので、相手のレベルに合わせて教えを述べられています。

自分の理解できた教え、時代背景に合った教えを、弟子が広めた結果、教えが誤った方向に曲がってしまった仏教の分派もあります。（教えに従うと地獄行き！）

>>神に助けを求める「お救いください」は、経験世界のみの事柄を指していて神様の関知しない自由意思の範囲内の事柄ではないでしょうか。

助けを求める内容によるでしょうね。「敵国の人間を殺したい。その攻撃を助け、できるだけ多く殺させてください」的な願いは、無視されるでしょうね。でも、それが多くの人に幸福をもたらすような願いなら、神様も助力してくれるでしょう。

>>このように考えて神なり仏なりに救いを求めるのは無い物ねだりであり恐れ多い事ではないか。

神なり仏に求める「内容」に左右されると思います。皆の幸福に役に立つものであれば、喜んで助けてくれるでしょう。怖れ多い事はありません。神の助力と思える幸運があれば、喜んで受け取ればいいだけです。

>>さらに自然に人間同士の互助により解決すべき問題となるので、宗教や派閥が勃興して互助と和解が成立するまで争い続ける故に、個人の信仰の範疇では収まらない争いの火種ではないか。

人間同士の互助で解決できればいいのですが、３大宗教の教えの相違、価値観の違いがあって、人間の考えでは収拾がつかない状態です。そのために３つの宗教を統合して、新たな世界宗教となり、真の平和をめざす「幸福の科学」が生まれたわけです。

>>「お救いください」は、悪意が存在します。

救ってほしい内容によって、ケースバイケースでしょう。悪意が存在することもありますね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
最初の２行くらいだけ読んで、読み飛ばしちゃおっかなーとも考えたのですが努力してちゃんと最後まで読みました。
神様についてずいぶんと流暢に語りますね。

お礼日時：2009/12/23 21:44

No.4 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/23 06:27

訂正

　「救ってください」にも悪意が存在する　と考えろ。

⇒「救います」にも悪意が存在する　と考えろ。

No.3 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/23 05:59

＞餌をねだるな。

　オナニーザルが　おかずを所望しなければ　餌を与えません。

　同じ事を言うようだが、「お救いください」に悪意が存在するなら、

　「救ってください」にも悪意が存在する　と考えろ。

　お前はいつもどちらかが欠けているな。

　「善はあるけど悪はない」とかね。

　いつ、何がきっかけで片方を失ったのかな？

No.2 回答者： ENERGEIA 回答日時： 2009/12/22 22:19

　質問の設定は　NO.1が主張しているような、「絶対神があることを前提としている」のではなく、そのような神を前提として救いを求める人間について言及しているようです。

　私であれば、「私に非があればわたしを苦しめ続けてください、そうでなければ私は救われません。」と思います。
　そして、いなければいないで、良いわけです。基本、いないと思っていれば間違いありませんが。

　人間同士の互助　についても同様の考え方です。

＞「お救いください」は、悪意が存在します。

　　同意ですが、神だけでなく、人間が言う「救います」にも悪意が存在すると思いますが。

この回答への補足

一つ御断りをしておく。
餌をねだるな。

補足日時：2009/12/22 23:13

この回答へのお礼

ありがとうございます。
今までの成り行きが散々なので距離を置いてお礼を差し上げますが、さえた回答ではありますね。

お礼日時：2009/12/22 22:54