ウイングの必要性と効力（ランエボ・インプ等）

Question

ランエボやインプ等のウイングの必要性と効力について、以前から相当疑問に感じていました。
色々調べては見ましたが、イマイチ良く理解出来ませんでした。（なんせ実体験として確実に感じた事がないものですから・・・）

そこで、どなたか教えて欲しいのですが、ウイング（ランエボ等）やリアスポイラー（よくみかける普通乗用車についているトランクとの隙間の少ない小型の物）の「必要性と効力」について詳しく教えて頂けませんでしょうか？

無いと高速道路など（時速１００km程度）でも、相当危険なのでしょうか？（直進安定性に欠ける）

付いていれば、確実に安心なものなのでしょうか？

普通に待ち乗り程度でも、相当な効果があるのでしょうか？

因みに、私の知人は、デカ過ぎて格好が悪いと言っていました・・・

prop_and_jet · Accepted Answer

＞ランエボやインプ等のウイングの必要性と効力について、以前から相当疑問に感じていました。

あれらは、ホモロゲ用に作っているのです。

WRCar用か、グループN用か、
いろいろあるので一概には言えませんが、市販車で出したのに塞がれたEvo.6の下の段とか、、、、。

とにかく、ホモロゲ用。

もちろん、グループN等、ラリーに出場する人にとっては、恩恵ですよね。効きますので。
つまり、効果はあります。自動車競技での速度での話ですが。

個人的に、（私が感じることですが、、　つまり、他のドライバーのことは知りませんが、、）
ラリーの砂利道上で、一番嫌なのは直線ですよね。
カーブなんて、むしろ好物！どんなに滑ったって、何の問題もなし、そこからがコントロールの始まりでしょ みたいなもん。
に対して直線って、長ければ長いほど、車速をどんどん天井知らずに上げていかなきゃいけないから、「あ～ここで自分死ぬのかな？」なんて考えたら最後でしょ、ハラハラするよね。
ラリーが終わって夜寝る時とかも、「今日死んでたかもな」とか、「こんなこと続けてたらいつか死ぬよな」とか、考えると手に汗握りますよね。（全て自動車競技の話。誤解の無いように！）
それが、砂利道ラリーの直線道。
しょうがないのです。みんな そこで速度出すのだから、そこでとにかく限界まで速度上げていかないと、何のためにラリーに出場しているのかといった問題でもあるでしょう。
長い直線があるSSって、ホント嫌なコースですよ！
いきなりリアがスーッと流れていくのです。直線上で。道から落ちないためには、カウンターなんて当てられないから、流れて行く方とは逆にステアリング切るしかない。
もう、運を天に任せるしかないよね。
「死ぬのかな～？」なんて感じたらもう最後だよねきっと。その一瞬の怯えを、速度は許さないでしょう。そのまま一気にバランス崩して メチャクチャになって、もうどうにかなっちゃうでしょう。
ラリーって、車がどうにかなっちゃう最後の最後まで 冷静にコントロールし続けることができる人にしか、やれない自動車競技ですよね。
そんなラリードライバーでも、砂利道の直線は嫌なもんですよ。
長ければ長いほど、グングン速度が上がっていくの。

そのような直線道で、リアウイングがあれば、しかもそれが、航空機の垂直尾翼の様に立っていれば、
当然、横滑りをヨイショと直してくれる働きもするでしょうし、
頼もしい、垂直尾翼ですよ。

（99%の ラリードライバーの実力と、1%の垂直尾翼効果。※a）

※a：タイム的には、ダウンフォースも含めて、効果の割合は もっとあるのかな？
ここでの意味としては、死か生か？についての感想。
つまり、長い直線が100本あったとして、99本はドライバーの実力で無事でも、そのうちの1本はリアウイングに助けられたのかも。という意味。


※b（下記）




＞そこで、どなたか教えて欲しいのですが、ウイング（ランエボ等）やリアスポイラー（よくみかける普通乗用車についているトランクとの隙間の少ない小型の物）の「必要性と効力」について詳しく教えて頂けませんでしょうか？

初代TTクープ（クーペ）、
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2519843.html）の No.9
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2993555.html）の No.4
ポルシェの、ある速度域から飛び出てくるあのリアスポイラーも、付ける必要があるから、付けているのです。
公道でも ものすごいスピードを出す海外での話ですが、、。



＞無いと高速道路など（時速１００km程度）でも、相当危険なのでしょうか？（直進安定性に欠ける）

100km/h程度では、何も関係ないでしょう。
（雨の日とか、全く関係ないとまでは言いませんが、、、）



＞付いていれば、確実に安心なものなのでしょうか？

確実に安心なものなんて、ありません。

でかいリアウイングなんて、バックミラーから見る後ろが目障りで、その点でかえって不安に感じることもあるかもしれません。

形状自体が発するドラッグ、と、結構重いことによる燃費の悪化。等のデメリットもあります。



＞普通に待ち乗り程度でも、相当な効果があるのでしょうか？

日本国内の話？でしたら、、
かっこ良い！というだけの話でしょう。



＞因みに、私の知人は、デカ過ぎて格好が悪いと言っていました・・・

ご質問者さん自体は、どうお感じなのでしょうか？
この際、知人さんのご趣味はあまり関係ないかと思います。
（近しい知人全員がかっこ良いと言ってくれる車を探すのもまた大変です。）
人の趣味なんて、時間と共に変わりますし。



GT-Aですよね。
メーカーオプションでGT-Aスポイラーレス仕様車http://www.evoclub.net/evolution/evo7_gt-a/index.htmlもありますし、もちろんノーマルランサーでもスポイラー無しで成立していますし、トランクリッドに何も付けなくても、公道を通常の安全運転する上では何の問題もありませんよね。

ただし、付いている物を外すとなると、（質問番号：5677114）
トランクリッドに穴を開けて取り付けられていますし、それをどうするか？でしょう。
ランサーのトランクリッドなら、新品の塗装無しで４万前後かな？
　（リアウイングのほうは、新品で注文すると10万超えの価値のあるものですよ。）
バネは、、２本で１万ちょっと程度。
　（軽いトランクリッド用のバネに替えないといけないのです。）




---------------------------------------------------------------------------
※b：ということで、
リアウイングなんて、もしその効果を確かめようとしたら、そのまま事故るかもしれませんよ。
よって、決して、効果を確かめようとはしてはいけません。ましてや公道上でなんて決してダメ。
あれは飾りですね。基本的には。

飾りですが、かっこ良いじゃぁないですか？
私はパイロットなのでそう感じますが、車に翼が付いているなんて、こんなステキなことはありません。
喜んで付けておいて、翼は一番大切に良く磨いていれば良いような気もしますが、、、。

ooozzz2000 · Answer

小型のものということでご質問の趣旨とは外れますが・・・

ＦＤ３Ｓ　ＲＸ－７サーキット走行仕様に乗っていた時にアフター物の大型
ウイングを装着していました。ウイングは翼断面構造で車体から30cm程度の
ステーで装着していました。

結果、かなりの効果が期待できます。ＦＩＳＣＯ（富士スピードウェイ）での
ストレート走行時（250km/h以上）だとかなりの走行抵抗になっていることを
感じ取れます。リヤが沈み込み過ぎてフロントが浮いてステアリングが軽く
なります。ここまでになるとかなりのマイナス抵抗となってしまいます。
首都高100km/ｈ走行程度でも違いは感じ取れました。日光サーキットの高速
コーナーや筑波の最終やダンロップ下などでも効果は大きいです。

効果が知れ渡るようになり、サーキットではかなりの装着数となったことを
記憶しています。

純正でもランエボやインプのような大型のものはそれなりに効果があると思われ
ますが、「街乗りで必要か？」と問われると「必要無し」と応えると思います。

見た目的には迫力がありますし、一般的にはスポーツ走行イメージの車には特に
カッコ良く見えますし。

ちなみにアフターのＧＴウイングは殆どのものは保安基準に抵触します。

STELLA3000 · Answer

実際スポーツ走行してみた方が分かりやすいですよ。
あくまでも街乗りにこだわるのでしたらそういった車両に乗る必要性もありませんので・・・。

スポーツカー＝リヤウイングといった定義のような物、また意味のないフルエアロを組むことによっての乗り手の満足感。
他人に迷惑を掛けなければ良い話で価値観の違いのみです。
暴走運転したり、アイドリングでさえマフラーがうるさくて騒音になるのでしたら問題ですが・・・。

ランサーの唯一オートマ（最近カタログ見ないので知らないけど）で出たGT-Aは決して若い人やスポーツ走行してみたい人を対象にしていないと思います。
新車販売時のオートマ比率が非常に高く、レガシーにはオートマがあるのに、スカイラインにもオートマがあるのになぜ無いの？てきなのりで出た物です。
普通スポーツ走行したい人がオートマには乗りません。
質問者さんがオートマしか乗ったことがないのであれば論外です。

制限速度内でもミッション車ならスポーツ走行は出来ますよ。
オートマだと勝手にギアがあがっていくから1速や2速で6000回転とか出来ないでしょ？マニュアル車なら出来るんですよ。それもトルコンですべったような加速ではなくてね。
今エルグランドの3500CC（当然AT）乗ってますがギアを固定しても5000回転ですでに一般道の制限速度をオーバーしてしまいます。固定しなければ5速まで行ったときには4000回転でも1○0Km/h出てます。

ちなみに私の乗っていたIIIではクロスミッションで低ギアだったので4速5000回転でも130Km/h程度だったと思います。5速5000回転時に180Km/hのリミッターでした。

サーキットでゼロヨン（0→400ｍ）的な事をやったことがありますが、ゴール時にはそのくらい出てましたよ。

uriboar#1 · Answer

一通り回答が出揃ってきたので、質問者様の目的に添ってどうなのか整理してみましょう。

>無いと高速道路など（時速１００km程度）でも、相当危険なのでしょうか？（直進安定性に欠ける）
物理的には細かい影響はあるかもしれないが、100km/h程度で相当危険ということはないといえます。

>付いていれば、確実に安心なものなのでしょうか？
日本の道交法の速度内ではウイングの有無は安心とは関係ないといえるでしょう。

>普通に待ち乗り程度でも、相当な効果があるのでしょうか？
こちらも、何らかの変化はあるかも知れないが、「相当な」というほどはないといえます。

>因みに、私の知人は、デカ過ぎて格好が悪いと言っていました・・・
これは個々人の好みの問題なのであまり意味が無い。質問者様自身がどう思うかが重要では？

以下は、お礼の内容から

>外すと燃費が良くなる
良くなるといっても、恐らく測定できるか出来ないかくらいの微々たるものと思います。外すのに10万円掛からなかったとしても、車の寿命までに燃費で費用を取り戻すのは無理ではないかと。

>後方視界の妨げになる
燃費の件が没となると、外す理由は、後方視界と質問者様の好みによるところのみとなりますね。このために10万円近くが払えるかどうか。あとは質問者様の判断によるしかないところだと思います。

ken447777 · Answer

「付いている物」をあえて外したときに「付いていない状態でバランスが取れている」という事にはなり得ませんでしょうか？

なりません。

ウイングの効果は大きい為、それに合わせたチューニングをしています。

なぜなら自動車はすべてのものがリンクして成り立っています。
ウイング付ならそれでセッティングを出します。
ただタイプ別での許容範囲は有るかもしれませんが、付いているものを外せばリンクして成り立っているものが崩れます。
極端なことを言えば、タイヤの空気圧の変化でアライメントは崩れ操安性は変わります。

ただこれは極端な部分もあって、１００ある性能が80になる程度の話です。
普段は50の性能で走っているなら80でも問題ないわけですよ。

ただなぜこのような話をするかというと、空力学も自動車工学にとって大切な要素であり無視できない部分ですからね。

例に例えると
200ｋｍ出すのに100ｐｓ必要だとします。
この車を300ｋｍ出すには400ｐｓ必要とします。
ということは200～300ｋｍの間に300ｐｓ必要ということです。
それだけ空気の作用は大きいんですね。

私なら外すのに１０万かかるならしないかな。
これは私の実体験ですが、所有していたＦＤ３Ｓのスポイラーを外した事があります。
このＦＤ３Ｓは２型で４本足の小さいスポイラーです。
ＦＤ３Ｓは流線型のボディーで空力は良いほうですが、それでもこの小さいスポイラーを取っただけでかなりふらつきました。150ｋｍ上は踏み込んでいくのが怖かったですね。
なのですぐ戻しましたけど。

しかしどうしても外すなら、プラス５万かけてアライメントで直進性を上げふらつきをごまかす手は有ると思います。

uuron1 · Answer

No11の回答者ですが再度投稿しますm(__)m

質問者はどうやら外したい事を正当化させたいようですね。
外してみるのがいいと思いますよ。

私は以前、某自動車メーカーで開発の仕事をしていました。もちろんテストドライバーもしていました。

まず言えることは出荷した状態が、最良のバランスでできている事だけは間違いないです。
たとえば例を出すと、足回りの改造はとても一般的だと思います。
車高を下げるためにサス交換などしますね。
でもこれはあらゆる視点から見るとデチューンになります。
なぜなら、世界的に見ればサスが折れる事って結構あるんですよ。
ノーマルのサスはそういう観点からも折れないように作られています。
それは何十万というサンプルがあるからできることなんですね。
それをチューニングショップレベルでできるでしょうか？
答えはできません。

話を戻しますが、スポイラーを見た目だけでつけることはありません。
ついているグレードは、付いた状態で操安性が最良に出来ています。
付いてないものは、付いていない状態でバランスが取れています。

自動車メーカーは、高学歴の開発者が毎日しのぎを削って技術を確立し自動車が出来上がります。
一般のちょっと自動車をかじった人たちが考える、もっともっと上の次元で考えられていますよ。

見た目でつけているなんて事をしたら、世界中でいい笑い物ですよ！

celica_202 · Answer

色々回答されて意見はでつくしたので、ウイング不用じゃね？と言える車を紹介してみます。

　http://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA/10037040/index.html
　こちらはモデルチェンジ直前辺りに300台限定で発売した車です。インプSTIの中で競技専用モデルであるスペックCグレードの中でECUを含めフルチューンしたものになりますので、GDBモデルの中で一番性能が高いと言えます。写真を見て頂くとわかりますが、トランクに何もないです。
　なお、参考としてSTIグレードはこちらhttp://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA/10034659/index.html
　一番性能が高い特別限定車にウイングがない時点でウイング不用といえます。

　他の回答者様でスバルを絶対視している方には申し訳ないですが、スバルにはでかい風洞施設があるからスバルは走りに金をかけている、三菱(を含む他のメーカー)とは本腰いれてないってのは違うと思います。と言うか、妄信的にスバルを絶対視するのは見てて怖いに近いですが…今はコンピュータの性能も発達しているので1/nモデルでのデータをもとに実車での影響を計算して理想形状の算出はどのメーカーでもしていると思います。其の中で、コストと理想空力値を天秤にかけて妥協点を見出しているのでは？

　後、回答者様も書かれているように、過去ホモロゲ用にでかいウイングをつけてきてそれがイメージになっているので、つけることによるコスト大でも宣伝効果が大きくより売れるので、機能よりも見た目の美を優先しているのもあると思います。または、整流効果でトランクが汚れにくいって言うのは聞いたことがありますが、どこまで本当かは？です

　素人考えですので話半分にでも読んでいただけたら幸いです。

manekane · Answer

ランエボやインプレッサが世に出た頃はＷＲＣの規則で市販車と同じ外観でなければなりませんでした。
そこでランエボはウイング形状、インプレッサＷＲＸはスポイラー形状の羽を付けていました。
ウイングは走行時の空気抵抗でリヤを地面に押し付けてタイヤを確実に押し付ける。
スポイラーはボディの後半の空気の流れをスムーズにして空気抵抗をけらして最高速を上げる。
形状によって大体こういう違いが有ります。
その後規則が変わりインプレッサもウイング形状に変わりました。
ただ国内ラリー用のモデルにはスポイラーは無しでした。
国内ラリーはスピードが遅くスポイラーの効果が薄いので軽量化の為に省略されていました。
１００ｋｍ程度だとそんなに効果は感じないでしょう。

アウディＴＴが高速道路で不安定なコーナリングをするということで小さなスポイラーを付けて対応していたことがありましたが丸いボディの空力とアウトバーンでの高速走行時のことですから日本ではあまり関係が無いと思われます。

まあランエボなどは海外ラリーの影響でデカイのが偉いという風潮になっていましたので単なるファッションだと思うしかないですね。

i01ka · Answer

No.6です。

スバルの風洞に関する記事がありましたので補足いたします。

川崎重工がスバルに風洞を納入…国内初のムービングベルト付き
http://response.jp/article/2008/09/07/113439.html

それ以前からも巨大な風洞を保有していたそうですが、
記事のものも国内初の世界でもトップクラスの施設であり、
市販車レベルではまずここまですることは無いのだそうです。
やはりスバルは前進が航空機メーカーであり、
WRC等のモータースポーツなども重視し、
市販車とはいえ他のどのメーカーよりも走りに対して情熱をかけていることのあらわれだと思われます。
スバルについては確実な性能の裏付け根拠があっての結果が製品であると解釈できることでしょう。
ご参考まで。

uuron1 · Answer

ちょっと違う考え方を・・・

メーカーは一つの部品を作るのでも莫大な費用と技術を使います。
その技術の集大成が車になります。

単なる飾りだけで高額な部品を付けるでしょうか？
意味が無いのにわざわざ車両価格が高くなることをするでしょうか？

ランエボやインプの上級グレードは、メーカーにとっていわゆる看板になりえる車種です。
そんな車両に意味のないものを付けてイメージを落とすような事をするでしょうか？

答えはノーです。

車に付いている部品にはすべて意味があります。
たかがスポイラーと思うかもしれませんが、空気の力は強大です。
100ｋｍ程度のスピードで窓から手を出すだけでもかなりの抵抗があります。
この力を利用するのがスポイラーです。
またフロントからリアにかけてきれいに空気を流す作用も大きいと思います。

ただこれを外したからと言って危険になるわけではありません。
せっかく与えられた性能を発揮できなくなるだけです。

ウイングの必要性と効力（ランエボ・インプ等）

＞ランエボやインプ等のウイングの必要性と効力について、以前から相当疑問に感じていました。

小型のものということでご質問の趣旨とは外れますが・・・

実際スポーツ走行してみた方が分かりやすいですよ。

一通り回答が出揃ってきたので、質問者様の目的に添ってどうなのか整理してみましょう。

「付いている物」をあえて外したときに「付いていない状態でバランスが取れている」という事にはなり得ませんでしょうか？

No11の回答者ですが再度投稿しますm(__)m

色々回答されて意見はでつくしたので、ウイング不用じゃね？と言える車を紹介してみます。

ランエボやインプレッサが世に出た頃はＷＲＣの規則で市販車と同じ外観でなければなりませんでした。

No.6です。

ちょっと違う考え方を・・・

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