龍馬の「いろは丸」は、大洲藩がポルトガルから４万メキシコパタカで購入し

龍馬の「いろは丸」は、大洲藩がポルトガルから４万メキシコパタカで購入した船だそうです。
「メキシコパタカ」とは通貨の単位だと思うのですが、「メキシコドル」とは違うものですか。
また、具体的にどんな貨幣で支払ったのでしょうか。
当時の決済通貨は、「メキシコ銀貨」（貿易銀）だと思うのですが、この通貨で支払ったのでしょうか。

当時、西南雄藩や幕府が西洋諸国から多くの「蒸気船」を購入していますが、Webで調べた限りでは、購入価格は「メキシコドル」で表示されています。
いろは丸だけが「メキシコパタカ」で表示されているので不思議に思いました。
よろしくお願いします。

No.1 ベストアンサー 回答者： Pinhole-09 回答日時： 2010/06/01 09:12

「パタカ」は「ペソ」のポルトガル語です。

「メキシコパタカ」は「メキシコペソ」の事です。
いろは丸は最近の研究で、オランダ商人から購入したのでは
なくポルトガルの商人からと判ったのです。
当時のメキシコペソのレートが不詳で、４万メキシコペソが
いくらに当たるか、確かな事は判りませんが、
従来言われていた大洲藩が４２５００両払ったとの数字が
当たっているのでしょう。

支払いは外国間の取引では、メキシコ銀貨が使われましたが、
日本が外国に支払うのは、日本の通貨でした。
１メキシコドル＝１分判銀×３枚（０．７５両）相当といわれます。

金貨は使われなかったか。
当時の金貨は貨幣改鋳で、品質が劣り外国商人は嫌いました。
例えば万延２分判金の金含量は約２３％でした。
これに対し１分判銀は銀含量は約９０％～１００％でした。
丁銀のような量目も品質も不定の銀貨も嫌われたと思います。

従い１分判銀で支払ったと考えられます。

この回答へのお礼

早速回答して下さってありがとうございます。
しかし、まだ少し不明な点があります。
私自身も調べてみますが、もし、よろしければ、再度教えていただけませんか。

国際取引は、ハリスが主張したように「同種同量交換」が原則だと思います。
天保一分銀に含まれる銀は、わずか８．５５グラムで、当時、国際通貨としてもっとも多く使われた「メキシコ貿易銀」の１／３ほどです。

ポルトガル語の契約書を解読した研究者によれば、４万メキシコパタカは、約１万両だそうです。
これは、日本側の理屈では一分銀で支払うと約４万枚ということになりますが、一分銀は純度は高いですが、銀の含有量はわずかなので、メキシコ貿易銀と等価にするとすれば、約１２万枚となる気がします。
ポルトガル側から見れば、国際取引で使用できない一分銀をこんなに大量もらって、いったいどうしたのだろうという疑問が湧きました。
万延元年（１８６０）正月、幕府は小判の「歩増通用」を布告していますので、一分銀４枚で１両と交換できるといううまい話は、いろは丸の決済には通用しなかったと思います。

また、従来の説、いろは丸の購入価格42500両とは、大きくかけ離れています。
これも疑問です。

パタカは、ポルトガル語で「ペソ」とのこと、ご教示ありがとうございました。

お礼日時：2010/06/02 11:25

No.2 回答者： Pinhole-09 回答日時： 2010/06/03 17:07

当時はメキシコパタカ＝メキシコペソ＝メキシコドルで米ドルとほぼ

等価と考えられます。　　メキシコペソ貨には弗と似た字が印字され
メキシコドル貨と言われたとあるので。

安政より前の時代国際都市長崎では、メキシコドル銀貨（銀含量
２３．１～２４．１ｇ）は天保１分銀（銀含量８．５ｇ）と
等価で取引されていました。
幕府直轄なので幕府は大幅な利益をが得られる事になります。
こんな話が通用したのは、幕府の承認が必要な事と、
先方の商人が売買が釣り合うようにすれば、まあまあ我慢出来た
からでしょうか。

これが崩れたのが黒船ペリーの来航です。
開港が決まり通商量が増えると、米政府は銀含量の値から
先答に書いたメキシコドル１枚が１分銀３枚に相当する事を
幕府に認めさせました。　　　計算では２．８枚ですが米側は１分銀を
１ドル銀貨に鋳造し直す手数料だと言っています。
幕府も負けていず、メキシコドル（銀含量２３．１ｇ）に対し
安政１分銀（銀含量７．７ｇ）を発行しました。
ピッタリ３：１です。

いろは丸の話に戻すと４万メキシコパタカは古い為替レートでは
１万両になり、新レートでは３万両になります。
勿論慶応の話なので３万両が正しく、１万両というのはこの変化を
知らない人です。
大洲藩の４２５００両というのは、藩の文書に記載があるのでしょう。
いろは丸沈没で賠償金の請求額の中に、
舟代　　３５６３０両（後藤象二郎記）とあります。

数字の違いについて私の想像では、国島六左衛門が、
藩の役人がよく知らぬ事を利用し、４万メキシコパタカを４万両と訳し、
金を出させたと思います。　　　２５００両は口利きなど手数料。
払ったのは３万両。　　　１万両は他へ流用ですが私用ではない。

外国では１分銀は貨幣でなく銀塊扱いでした。　　日本品の購入に
使わねば鋳造し直し、自国の銀貨や装飾品にします。
１分銀のみが高純度で外国で歓迎されました。

国内では通用した？両（金貨）は海外では通用せず、含まれる金、銀量で
の通貨の価値が決まりました。　　幕府の財政困難による
度重なる貨幣改鋳が、両の価値変動で混乱を招きました。
丁銀も安政丁銀は銀含量１３．５％、どういう風に通用したのか。？　　

この回答へのお礼

再度のご回答ありがとうございます。
せっかく教えていただいても理解するのに時間がかかり、次から次へと疑問が湧いてきて困っています。

いろは丸（元の名は安行丸）は、元々１８６３年、薩摩藩が英国から７５０００ドルで購入しています。
薩摩は１８６５年、オランダ商人に売却し、１８６６年、大洲藩が坂本龍馬や薩摩藩の五代才助の周旋で、なぜかポルトガルから４万パタカで購入しています。
つまり、新造船ではなく３年おちの船ですから、「７５０００ドル」よりは安いはずです。
４万パタカ＝４万ペソ＝４万メキシコドルであれば、理屈に合います。

しかし、薩摩藩が支払った７５０００ドルは、当時のレート（１両が３ドルか４ドルか知りませんが）ではおおよそ２万両前後になりますね。
すると、大洲藩が１万両で購入したというのも納得できます。

ところが、この「１万両」の根拠がよく解らないのです。
私は、netの情報を鵜呑みにして、「４万メキシコパタカは約１万両だそうです」と書きましたが、調べてみますと、今年4月大洲市の発表では「約１万両」とはしておりません。

回答していただいたからこそ、新しい疑問点が出てきたわけで、感謝しております。
換算レートなどもっと調べてみます。
勝手ですが２，３日後に締め切りたいと思います。

お礼日時：2010/06/04 13:38